本帖最后由 钱欣葆 于 2011-2-19 07:03 编辑
文学女博士、研究生导师
谈有关寓言和寓言作者的摘录
寓言是现实的，又是超越的。因此寓言是很珍贵的一种文体。它历经了漫长的发展历史，在时代的淘洗中不断被赋予新的元素。寓言是思想者的文体，写作者在观察世相与凝神思考中形成故事，同样，寓言的启迪功能也要求接受者安静淡定的心态，心平气和地去对比与揣摩寓言的寓意。所以，如今寓言在这个急功近利的时代不太受关注也就可以理解了。但正是这样的社会心理与文化背景，更显示出从事寓言的创作者可贵的精神品质。他们是大时代的寂寞者，是寓言文学品质与文学精神的探求者和捍卫者。
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文学女博士、研究生导师
谈有关寓言和寓言作者的摘录
寓言是现实的，又是超越的。因此寓言是很珍贵的一种文体。它历经了漫长的发展历史，在时代的淘洗中不断被赋予新的元素。寓言是思想者的文体，写作者在观察世相与凝神思考中形成故事，同样，寓言的启迪功能也要求接受者安静淡定的心态，心平气和地去对比与揣摩寓言的寓意。所以，如今寓言在这个急功近利的时代不太受关注也就可以理解了。但正是这样的社会心理与文化背景，更显示出从事寓言的创作者可贵的精神品质。他们是大时代的寂寞者，是寓言文学品质与文学精神的探求者和捍卫者。
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同意蝉爷的意见，寓言从文学分类学上，不应该归之为儿童文学类。本帖最后由 蝉亦戈 于 2011-2-19 09:58 编辑
蝉爷举到的克雷洛夫我的感慨也很深，触动也很大。克雷洛夫写的都是成人的，而且还是个很著名的戏剧家，文学修养很深，而且他的寓言的影响对俄罗斯文 ...
安武林 发表于 2011-2-18 09:28 ↶
看了上面几个发言和武林的话，这个帖的讨论在深入，对此，我是觉得很有意义的。研究会不研究，那就没有意义了。三周的一些话，我觉得都可聊下去。如只是闭着眼写，不去思考，怎么写，写什么？其水平永远停留在原地，最多是数量和技巧上多了一些。创新，新在何处？是思想上，认识上创新，还是形式上，写法上创新，二者谁更迫切？遗憾的是，我不是研究者，能说的，不说；我这不够格说的，不能说的，只好出来抛砖。
和武林再聊几句：我是觉得如果你把视野放到寓言这一块（不是说以前你没关注它，而是说更集中，当一个课题来做），对你无疑是开辟出一个新的天地！我对理论是没下过功夫的，这得静心读很多书。由于大学所学的专业，对俄罗斯文学，特别是寓言，有点兴趣，但也没有想过真正研究它。如果，你有心，我倒是可以把平时想的，供你去思考。就从克雷洛夫说起。一，克雷洛夫是第一位被介绍到中国的俄罗斯作家，为什么？不选别人，选他？二，克雷洛夫在四十以后才写寓言，他以前写剧等长篇别的品种不少，最后奠定他在世界文学史上地位的却是每首都短短的寓言，为什么？三，克雷洛夫是请教德米特里耶夫后，在得到他的鼓励后才坚持写寓言的，而普希金说：“德米特里耶夫算什么！他的全部寓言抵不上克雷洛夫的一篇好寓言”，普希金是以什么标准来评判文学作品的高低的？四，法国很推崇拉封丹寓言，把寓言看得比其它文学品种高。而普希金说：“克雷洛夫的寓言高于拉封丹”。他的标准又是什么？很久前我有种看法，认为文学作品难以对比，慢慢发现是自己的无知。五，克雷洛夫寓言所处的时代成就了他文学上的地位，而后再也无可能，这又是为什么？以上这些是我所思的，有些明白，有些也不知所以然。一起卖给你了，哈。:loveliness:
是不是有人会说，你那全是纸上谈兵，没用的，蝉不会和你争。但我要说有用得很，这对于一个寓言作家的视野，思考，选择题材，评价作品都很有用。正是有了这些零散的学习，我才一直认为中国文坛对黄瑞云寓言的认识远远不足，我把这种看法说了，湖北作家网转了，留下这句话，让时间去证实吧。:$
我的朋友曾问我为何专写寓言，我反问说，你还愿意看我曾经发表过的东西吗？他点点头。我又问，你还愿意看文革时的作品及其随后的伤痕文学吗？他连连摇头。
叶澍兄：
你致武林信我下载珍藏了。说得好啊。
武林极忙，预计较难沉下心来研究寓言。
我27日去趟济南，火车票买好了，车程3小时零3分。
发稼:handshake
你致武林信我下载珍藏了。说得好啊。
武林极忙，预计较难沉下心来研究寓言。
我27日去趟济南，火车票买好了，车程3小时零3分。
发稼:handshake
有没有人写过《寓言文学与文学寓言》，这个标题很给力。
贺版主别激动，能当面这样劝我的都是我的好友，都是在真诚地关心我，只是各人的认识不同而已。很多人对我的汉字寓言创作还是很关心的，2010年8月我的“汉字寓言”获“首届连云港市基础教育教学成果评比”二等奖。当然，寓言创作包括文学创作在中小学不受重视——至少没有像论文那样重视，这是事实，作为一名语文教师，我是想不通的。有些学校，美术老师参加一次画展，算作教学成果给予奖励，而语文教师发表一篇文学作品却不在教学成果统计之列，更让人痛心。
三周：你说的情况我有所了解。各地好像也不太相同。比如瑞安，发了作品，当地还给补贴，鹤爷最清楚。教育界，何止这一界，评织称要论文，却不管质量，于是专收钱发论文的刊就应运而生。请人代写的，抄的，数不胜数！中国目前是个能产生大量寓言资源的地方！
贺版主别激动，能当面这样劝我的都是我的好友，都是在真诚地关心我，只是各人的认识不同而已。很多人对我的汉字寓言创作还是很关心的，2010年8月我的“汉字寓言”获“首届连云港市基础教育教学成果评比”二等奖。当然 ...
孙三周 发表于 2011-2-20 08:14 ↶
孙先生说的对！我们这儿也是这样的。
64#孙三周
:loveliness: :'(
:loveliness: :'(
评职称不参考文学作品也是好事，否则会出现数不清的“文学家”。
本帖最后由 蝉亦戈 于 2011-2-20 19:47 编辑
文体的研究从来就没断过。其它文体也有把寓言列进去的。
如，论中国当代杂文的体式
作者：游宇明
《名作欣赏》(学术专刊)2008 年3期
......
寓言体杂文。这种杂文是用寓言的方式对某些社会现象进行讽刺批判。樊发稼的《鹦鹉告状》{13}说的是两只鹦鹉状告寓言作家、出版社、书店、画家的故事，对社会无所不在的炒作现象进行了无情抨击。叶澍的《寓言八则》{14}通过萤火虫、犀牛等动物的表演，尖锐讽刺了唯我、偏爱、巧语、内耗、攀附、互吹、放纵、拉关系等不良现象。
还有将微型寓言列入微型诗的http://www.chwsw.com/viewthread.php?tid=1092:loveliness:
文体的研究从来就没断过。其它文体也有把寓言列进去的。
如，论中国当代杂文的体式
作者：游宇明
《名作欣赏》(学术专刊)2008 年3期
......
寓言体杂文。这种杂文是用寓言的方式对某些社会现象进行讽刺批判。樊发稼的《鹦鹉告状》{13}说的是两只鹦鹉状告寓言作家、出版社、书店、画家的故事，对社会无所不在的炒作现象进行了无情抨击。叶澍的《寓言八则》{14}通过萤火虫、犀牛等动物的表演，尖锐讽刺了唯我、偏爱、巧语、内耗、攀附、互吹、放纵、拉关系等不良现象。
还有将微型寓言列入微型诗的http://www.chwsw.com/viewthread.php?tid=1092:loveliness:
叶老师：
您好！
支持您的呼吁！远在第一届中国寓言文学研究会上，我就提出了这个观点，我的参会论文就是论述寓言的独立文学地位的问题。春秋战国时期寓言就是独立的文体，那时有儿童文学吗？到了现代，文学界的这种怪异的归类反把一个巨人变成了矮子，说不通啊！
周冰冰
2011年2月21日
您好！
支持您的呼吁！远在第一届中国寓言文学研究会上，我就提出了这个观点，我的参会论文就是论述寓言的独立文学地位的问题。春秋战国时期寓言就是独立的文体，那时有儿童文学吗？到了现代，文学界的这种怪异的归类反把一个巨人变成了矮子，说不通啊！
周冰冰
2011年2月21日
寓言和诗歌、小说等一样，既有给儿童看的，也有给成人看的；究其源，还是先给成人看或听的。当然不能简单地归于儿童文学。此事说来话长，待有空时再来发表浅见。
-----顾建华:handshake
-----顾建华:handshake
可以说，没有寓言，就没有庄子，就没有中国文化。寓言是中国文化的重要载体，从这一意义上讲，它比诗歌、小说、戏剧更重要。
庄子应为“诸子”
本帖最后由 蝉亦戈 于 2011-2-21 16:19 编辑
看了关于寓言分类的讨论，很高兴，也说几句，不一定对，望指谬。
凡夫
也说寓言的归类问题
凡 夫
前不久，叶澍兄提出了寓言的归类问题，中国寓言网论坛讨论的很热闹。我觉得这个讨论似乎进入了一个误区。
寓言就是寓言。就整体而言，它应该归属于大文学。就部分而言，则可以归入多类。按内容分，寓言有成人寓言、儿童寓言和老少咸宜寓言。按体裁分，寓言有散文体寓言（占绝大多数）、诗体寓言、小说体寓言、戏剧体寓言、小品文体寓言、杂文体寓言、格言体寓言……等等。现在报刊选载和书籍选编时，给成人看的管理类书籍、哲理类书籍等等选寓言；给孩子看的《影响孩子的……》等等也选寓言；《读者》《杂文选刊》等等选寓言，《儿童文学选刊》等等也选寓言；《小小说选刊》之类选寓言，《散文选刊》之类也选寓言。所以，把寓言纯粹地归入儿童文学、成人文学不妥当；纯粹地归入某一类文体如散文、小品文等等，也不妥当。
在文学诸品种中，寓言和小说、诗歌、散文等等一样，是一个单独的文学品种。
现在寓言面临的，是地位问题，而不是归类问题。我连续参加了近两届的全国作代会，中国作协的总结报告，连小小说都有一两句肯定的话，而对寓言却只字不提。各类评奖，除儿童文学有时把寓言单独作一个品种列入外，其它各类评奖，基本上都把寓言入了另册。
寓言文学没有足够的地位，原因大体有三，有关部门对这个品种不重视；寓言界缺少足够份量的话语权；寓言作品还缺少足够的竞争力和影响力。如果这些问题解决了，寓言有了地位，归类也就不是一个问题了。儿童文学评奖，会把儿童寓言单独作一个类别列入；成人文学评奖，也会把成人寓言单独作为一个类别列入。
把寓言列入儿童文学不是问题。现在的问题是，儿童文学并没有正式接纳这个品种。如果儿童寓言能和儿童小说、儿童散文、儿童诗歌一样，堂堂正正地列入儿童文学，这是一个好事，不是坏事。儿童文学中有小说、散文、诗歌，并没有人因此认为小说、散文、诗歌都是儿童文学，我们也没有必要担心。把寓言列入儿童文学，寓言就都成了儿童文学。
寓言要为自己争地位，而不是争归类。我们试想，如果把寓言归入散文类，那么，诗体寓言、戏剧体寓言……怎么办？如果归入其它某一类，不是这类的其它寓言怎么办？寓言就是寓言，它不好归入另外的某一类文体。
关于争取有关部门的重视问题。这些年中国寓言文学研究会做了不少工作，如过去中国寓言文学研究会曾归属中国民间文学协会，现在列入了中国作协麾下；中国作协副主席高洪波为中国寓言文学研究会顾问。但是，中国作协的高层，并没有把寓言文学看在眼里，像金江、黄瑞云这些重量度寓言作家，也没有进入中国作协高层的视野。这就需要中国寓言研究会多在这方面做工作，起码能够在中国作协的总结报告中，寓言能像小小说那样，有那么一两句肯定的话，在中国作协的日常工作中，有寓言文学的一席之地，那怕像弹钢琴一样，敲击那么一两下。
关于中国寓言文学的话语权问题。需要有足够分量的人物为寓言文学说话。这些年，樊发稼先生在这方面做出了卓越贡献。但是，还有些更有分量的人物，如季羡林、高洪波等，他们都是中国寓言文学研究会的顾问，说话也很有分量，却并没有为中国寓言说多少话。季羡林先生现在已不能再说什么了，但是，高洪波先生应该为中国寓言说话。中国寓言文学研究会应该多把情况向高洪波先生汇报，请他多为寓言鼓与呼。
关于中国寓言的竞争力和影响力问题。这是个老话题了。当代中国寓言，平庸之作太多，这大大影响了寓言文学在读者中的形象。寓言文学要想获得世人的重视，不下大功夫解决这个问题，写出精粹之作，只能是死路一条。中国寓言不会死于归类，但却会死于平庸。
走笔至此，我想补充几句。我说上述一些话，丝毫没有否认寓言归类讨论的价值的意思。叶澍兄提出这个话题，引起同仁的重视，展开热烈讨论，这是一个非常好的现象。寓言要繁荣，不能没有讨论。非常希望有更多朋友加入这场讨论。
凡夫2。21
看了关于寓言分类的讨论，很高兴，也说几句，不一定对，望指谬。
凡夫
也说寓言的归类问题
凡 夫
前不久，叶澍兄提出了寓言的归类问题，中国寓言网论坛讨论的很热闹。我觉得这个讨论似乎进入了一个误区。
寓言就是寓言。就整体而言，它应该归属于大文学。就部分而言，则可以归入多类。按内容分，寓言有成人寓言、儿童寓言和老少咸宜寓言。按体裁分，寓言有散文体寓言（占绝大多数）、诗体寓言、小说体寓言、戏剧体寓言、小品文体寓言、杂文体寓言、格言体寓言……等等。现在报刊选载和书籍选编时，给成人看的管理类书籍、哲理类书籍等等选寓言；给孩子看的《影响孩子的……》等等也选寓言；《读者》《杂文选刊》等等选寓言，《儿童文学选刊》等等也选寓言；《小小说选刊》之类选寓言，《散文选刊》之类也选寓言。所以，把寓言纯粹地归入儿童文学、成人文学不妥当；纯粹地归入某一类文体如散文、小品文等等，也不妥当。
在文学诸品种中，寓言和小说、诗歌、散文等等一样，是一个单独的文学品种。
现在寓言面临的，是地位问题，而不是归类问题。我连续参加了近两届的全国作代会，中国作协的总结报告，连小小说都有一两句肯定的话，而对寓言却只字不提。各类评奖，除儿童文学有时把寓言单独作一个品种列入外，其它各类评奖，基本上都把寓言入了另册。
寓言文学没有足够的地位，原因大体有三，有关部门对这个品种不重视；寓言界缺少足够份量的话语权；寓言作品还缺少足够的竞争力和影响力。如果这些问题解决了，寓言有了地位，归类也就不是一个问题了。儿童文学评奖，会把儿童寓言单独作一个类别列入；成人文学评奖，也会把成人寓言单独作为一个类别列入。
把寓言列入儿童文学不是问题。现在的问题是，儿童文学并没有正式接纳这个品种。如果儿童寓言能和儿童小说、儿童散文、儿童诗歌一样，堂堂正正地列入儿童文学，这是一个好事，不是坏事。儿童文学中有小说、散文、诗歌，并没有人因此认为小说、散文、诗歌都是儿童文学，我们也没有必要担心。把寓言列入儿童文学，寓言就都成了儿童文学。
寓言要为自己争地位，而不是争归类。我们试想，如果把寓言归入散文类，那么，诗体寓言、戏剧体寓言……怎么办？如果归入其它某一类，不是这类的其它寓言怎么办？寓言就是寓言，它不好归入另外的某一类文体。
关于争取有关部门的重视问题。这些年中国寓言文学研究会做了不少工作，如过去中国寓言文学研究会曾归属中国民间文学协会，现在列入了中国作协麾下；中国作协副主席高洪波为中国寓言文学研究会顾问。但是，中国作协的高层，并没有把寓言文学看在眼里，像金江、黄瑞云这些重量度寓言作家，也没有进入中国作协高层的视野。这就需要中国寓言研究会多在这方面做工作，起码能够在中国作协的总结报告中，寓言能像小小说那样，有那么一两句肯定的话，在中国作协的日常工作中，有寓言文学的一席之地，那怕像弹钢琴一样，敲击那么一两下。
关于中国寓言文学的话语权问题。需要有足够分量的人物为寓言文学说话。这些年，樊发稼先生在这方面做出了卓越贡献。但是，还有些更有分量的人物，如季羡林、高洪波等，他们都是中国寓言文学研究会的顾问，说话也很有分量，却并没有为中国寓言说多少话。季羡林先生现在已不能再说什么了，但是，高洪波先生应该为中国寓言说话。中国寓言文学研究会应该多把情况向高洪波先生汇报，请他多为寓言鼓与呼。
关于中国寓言的竞争力和影响力问题。这是个老话题了。当代中国寓言，平庸之作太多，这大大影响了寓言文学在读者中的形象。寓言文学要想获得世人的重视，不下大功夫解决这个问题，写出精粹之作，只能是死路一条。中国寓言不会死于归类，但却会死于平庸。
走笔至此，我想补充几句。我说上述一些话，丝毫没有否认寓言归类讨论的价值的意思。叶澍兄提出这个话题，引起同仁的重视，展开热烈讨论，这是一个非常好的现象。寓言要繁荣，不能没有讨论。非常希望有更多朋友加入这场讨论。
凡夫2。21
讨论在深入,小说,戏剧等在分类中单列都走过漫长的道路.业绩肯定是第一位.分类和地位是息息相关的.寓言在我国文学大分类中单列还要走多长的路,不得而知.如凡夫所说,现有成就还得不到承认呢.也就是还处于那个“等等”之列，一句也没提你呢，哈。:loveliness:协会今后要多做宣传，呼吁工作，最后决定当代寓言地位的，毫无疑问是作品。这话题就大了，听大家说，把讨论进行下去。
本帖最后由 钱欣葆 于 2011-2-21 18:57 编辑
下文摘自王晓峰先生的《当下小小说》一书。寓言和小小说是两种不同的文体，但有一个共同的特点——小。或许对寓言地位的讨论有一点启发和借鉴作用。
第1节 文学里的文体位置
文学里哪一种体裁排在前列？谁是老大？当然是小说。小说之后是散文、诗歌、报告文学……历来文学都是这样排列座次。就像现在开会的桌签不能乱摆一样，主要领导哪能坐在次要座席上。谁要是对文学里的首长席位有什么异议也不会有什么意义。不服，发牢骚，说怪话，都没有什么用。诗歌说：俺是文艺宝塔上的塔尖上的明珠；散文说：俺是文学里的精灵……都不会影响到小说在文学里的座次排位。
这就是文学里的文体顺序。排在前面的当然是老大，首长，主要领导；老大自然要领导不是老大的。老大有能力，有水平，也有权威。文体顺序当然决定了文体的等级，甚至产生了文体歧视。写小说的，一般地说来，要比写散文的、写诗歌的……名气要大，稿酬要多，被重视程度要高。……
小小说在小说里不太被重视是显而易见的，因为它太小了。小，主要是篇幅的小、字数上的少。因此写作成本就要小。到目前为止，还没听说谁写一篇小小说，花费了十年二十年甚至是一辈子的时间。这个小，也给小小说带来了很多局限。比如不能有太复杂的故事，不能有太多的人物，不能有太复杂的主题，特别是那些深奥的多重的内蕴。而这些不能，常常是长、中、短所推崇和所追求的。小小说不能顺从它的兄长们。于是小小说是在得不到兄长们的关爱、扶持中自己把自己养大的。
本节全文：http://html.hjsm.tom.com/html/new_book/57/755/b661407963626b8bd9d79dab2780.
下文摘自王晓峰先生的《当下小小说》一书。寓言和小小说是两种不同的文体，但有一个共同的特点——小。或许对寓言地位的讨论有一点启发和借鉴作用。
第1节 文学里的文体位置
文学里哪一种体裁排在前列？谁是老大？当然是小说。小说之后是散文、诗歌、报告文学……历来文学都是这样排列座次。就像现在开会的桌签不能乱摆一样，主要领导哪能坐在次要座席上。谁要是对文学里的首长席位有什么异议也不会有什么意义。不服，发牢骚，说怪话，都没有什么用。诗歌说：俺是文艺宝塔上的塔尖上的明珠；散文说：俺是文学里的精灵……都不会影响到小说在文学里的座次排位。
这就是文学里的文体顺序。排在前面的当然是老大，首长，主要领导；老大自然要领导不是老大的。老大有能力，有水平，也有权威。文体顺序当然决定了文体的等级，甚至产生了文体歧视。写小说的，一般地说来，要比写散文的、写诗歌的……名气要大，稿酬要多，被重视程度要高。……
小小说在小说里不太被重视是显而易见的，因为它太小了。小，主要是篇幅的小、字数上的少。因此写作成本就要小。到目前为止，还没听说谁写一篇小小说，花费了十年二十年甚至是一辈子的时间。这个小，也给小小说带来了很多局限。比如不能有太复杂的故事，不能有太多的人物，不能有太复杂的主题，特别是那些深奥的多重的内蕴。而这些不能，常常是长、中、短所推崇和所追求的。小小说不能顺从它的兄长们。于是小小说是在得不到兄长们的关爱、扶持中自己把自己养大的。
本节全文：http://html.hjsm.tom.com/html/new_book/57/755/b661407963626b8bd9d79dab2780.
在先秦，寓言和散文是一对牵手而至的情侣，你中有我，我中有你。先秦散文、先秦寓言共同孕育了先秦文化，先秦文化是中国文化的基石。我们可以这样说，先秦散文是中国文化之父，先秦寓言是中国文化之母。
对外：说分类，争地位，创造更好的发展环境；对內：抓质量，出作品，那是决定中国寓言命运的根本:loveliness:
对外：说分类，争地位，创造更好的发展环境；对內：抓质量，出作品，那是决定中国寓言命运的根本:loveliness:本帖最后由 余途 于 2011-2-22 11:01 编辑
蝉亦戈 发表于 2011-2-22 09:34 ↶
叶澍先生提出的寓言内外工作重点应当是中国寓言文学研究会的工作重点，全体会员应该为此努力奋斗！
叶澍先生的寓言内外工作重点，:$兔秘，你搞错没有，我哪有工作，还重点啊，蝉是在论坛，说说谈谈;P
突然想到鲁迅文学奖没把儿童文学理论也剔出去,否则,旭东也就无缘这个大奖了,分类的重要,不言而喻.:loveliness:
突然想到鲁迅文学奖没把儿童文学理论也剔出去,
鲁迅文学奖有没有儿童文学创作奖？
鲁迅文学奖有没有儿童文学创作奖？
本帖最后由 蝉亦戈 于 2011-2-23 08:25 编辑
三周，你没看28# 啊，我这话题就是因这事引发的。;P
鲁迅文学奖评委会认为，儿童文学奖已单独评奖了，故不列入。寓言属儿童文学，也不能参评。所以，说有人把寓言统归儿童文学并不是无的放矢的。:loveliness:
三周，你没看28# 啊，我这话题就是因这事引发的。;P
鲁迅文学奖评委会认为，儿童文学奖已单独评奖了，故不列入。寓言属儿童文学，也不能参评。所以，说有人把寓言统归儿童文学并不是无的放矢的。:loveliness:
对外：说分类，争地位，创造更好的发展环境；对內：抓质量，出作品，那是决定中国寓言命运的根本:loveliness:
蝉亦戈 发表于 2011-2-22 09:34 ↶
严重支持！