我不是理论家，对寓言只是爱好者。对国外怎么样看寓言这种文体也没研究。对俄罗斯文学为应付考试，看过一些。对克雷洛夫我好像没见有人称他是儿童文学作家，尽管各种小学教材都有他的作品。
选几个人对他的评价给大家看看。
普希金把克雷洛夫称做：“真正的人民诗人”。认为他的寓言是世界文学史上的一朵奇葩。在给友人的信中对克雷洛夫寓言是这样评价的：“德米特里耶夫算什么！他的全部寓言抵不上克雷洛夫的一篇好寓言”，他还说，“任何一个法国人都不敢把谁置于拉封丹之上，但我们好像能认为克雷洛夫比他好”，“克雷洛夫的寓言高于拉封丹”。
大文学评论家别林斯基对《克雷洛夫寓言》的评价是，克雷洛夫寓言反对沙皇专制制度，表达民主主义思想，把寓言变成现实主义的讽刺文学。有着极强的人民性和现实性。他说，“克雷洛夫的寓言——不是简单的寓言，而是小说，是喜剧，是幽默的特写，是辛辣的讽刺文学作品，总之，怎么说都可以，就不是简单的寓言。”别林斯基还说过，克雷洛夫的寓言“超越寓言的狭隘的特点，发展成为高度的诗意”，是一部“俄国社会的百科全书”“他的寓言犹如一面光滑洁亮的镜子，映照出俄罗斯人民冷静的智慧，带着它表面上的笨拙，同时还带着咬起来发痛的利齿，带着它特有的聪颖和敏锐，带着温和而有讽刺意味的嘲笑、对事物的自然正确的观点，以及简练、鲜明而又华丽地表现这种观点的才能。他的寓言蕴含着各种生活知识，包含着自己特有的和世代相传的生活经验的结果……”。
吃饭罗，打住！;P
选几个人对他的评价给大家看看。
普希金把克雷洛夫称做：“真正的人民诗人”。认为他的寓言是世界文学史上的一朵奇葩。在给友人的信中对克雷洛夫寓言是这样评价的：“德米特里耶夫算什么！他的全部寓言抵不上克雷洛夫的一篇好寓言”，他还说，“任何一个法国人都不敢把谁置于拉封丹之上，但我们好像能认为克雷洛夫比他好”，“克雷洛夫的寓言高于拉封丹”。
大文学评论家别林斯基对《克雷洛夫寓言》的评价是，克雷洛夫寓言反对沙皇专制制度，表达民主主义思想，把寓言变成现实主义的讽刺文学。有着极强的人民性和现实性。他说，“克雷洛夫的寓言——不是简单的寓言，而是小说，是喜剧，是幽默的特写，是辛辣的讽刺文学作品，总之，怎么说都可以，就不是简单的寓言。”别林斯基还说过，克雷洛夫的寓言“超越寓言的狭隘的特点，发展成为高度的诗意”，是一部“俄国社会的百科全书”“他的寓言犹如一面光滑洁亮的镜子，映照出俄罗斯人民冷静的智慧，带着它表面上的笨拙，同时还带着咬起来发痛的利齿，带着它特有的聪颖和敏锐，带着温和而有讽刺意味的嘲笑、对事物的自然正确的观点，以及简练、鲜明而又华丽地表现这种观点的才能。他的寓言蕴含着各种生活知识，包含着自己特有的和世代相传的生活经验的结果……”。
吃饭罗，打住！;P
建议叶老等正在编的《新百喻经》（是这个名字吗）里，多选些非儿童寓言。
冷月潇潇 发表于 2011-2-17 18:21 ↶
《现代百喻经》是从现当代百年寓言中选出符合本书要求的、有一定影响的百篇作品，很强调故事性强和寓意新颖，我只是做初选工作，单纯给儿童看的，是不能入选的，因书的对象不同。:handshake
同意分为成人和儿童两类，但也有一些寓言，各个年龄的人读后，感受是不一样，它们是适合于各个年龄阶段的，所以也不能强制性划分。
同意分为成人和儿童两类，但也有一些寓言，各个年龄的人读后，感受是不一样，它们是适合于各个年龄阶段的，所以也不能强制性划分。
海星 发表于 2011-2-17 19:39 ↶
是的。除了从写作目的、內容、语言、读者对象完全是针对儿童的可称“儿童寓言”，其它就叫“寓言”。也没有必要加“成人”两字，只是在文学分类上，不能把寓言的范畴缩小为统归“儿童文学”。我是这样理解的，对不对，说了再讲。:loveliness:
除了从写作目的、內容、语言、读者对象完全是针对儿童的可称“儿童寓言”，其它就叫“寓言”。:victory::victory::victory:
是的。除了从写作目的、內容、语言、读者对象完全是针对儿童的可称“儿童寓言”，其它就叫“寓言”。也没有必要加“成人”两字，只是在文学分类上，不能把寓言的范畴缩小为统归“儿童文学”。我是这样理解的，对 ...
蝉亦戈 发表于 2011-2-17 19:52 ↶
支持叶老师这一观点。
本帖最后由 海星 于 2011-2-17 23:26 编辑
是啊，不能把寓言的范畴缩小为统归“儿童文学”
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如果能出一本最精彩的成人寓言集或者不同于儿童寓言的寓言集，且引起文坛轰动的话，或许能加快改变人们对寓言认识的偏见。
是啊，不能把寓言的范畴缩小为统归“儿童文学”
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如果能出一本最精彩的成人寓言集或者不同于儿童寓言的寓言集，且引起文坛轰动的话，或许能加快改变人们对寓言认识的偏见。
这是另一方面的问题.造成现状的原因,以及为什么会有现在这样的分类?不得不看看国情.1957年前公开能发的作品,我几乎全看过,很单薄,就是这样,因写寓言而被打成右派的,十有七八.以后到文革前的作品数量很少,大多是给儿童看的.直到文革后,特别是改革开放后寓言才复苏.黄瑞云的出现功不可没.这话题太沉重,我不是研究者也无力深刻地认识.再说现在是市场经济的大环境,能有人写既不赚钱,深刻点的作品又难发表的寓言,已属不易!可谁让我们爱上它呢,还有个专门的协会!艾青有句诗,原句我也不查了,大意是:我常流泪,是因为深爱脚下这片土地!:'(
这是另一方面的问题.造成现状的原因,以及为什么会有现在这样的分类?不得不看看国情.1957年前公开能发的作品,我几乎全看过,很单薄,就是这样,因写寓言而被打成右派的,十有七八.以后到文革前的作品数量很少,大多是给儿童 ...
蝉亦戈 发表于 2011-2-17 23:13 ↶
这引起我的深思：政治环境变化改变了寓言在文体分类的位置。
叶澍兄：兄所言极是。寓言，不能笼统地称之为儿童文学。但确有写给儿童看的寓言，那部分应属儿童文学范畴。——发稼
寓言不应该只属于儿童文学，它应该包括成人寓言和儿童寓言。就像小说这种文体，有的作品适合成人阅读，有的作品适合少儿阅读，人们不会因为哪篇小说适合少儿阅读就说它不是小说了。所以，就如安老师说的——把寓言从成人文学中剔除出来，归到儿童文学中，这种做法是不对的。
同意蝉爷的意见，寓言从文学分类学上，不应该归之为儿童文学类。
蝉爷举到的克雷洛夫我的感慨也很深，触动也很大。克雷洛夫写的都是成人的，而且还是个很著名的戏剧家，文学修养很深，而且他的寓言的影响对俄罗斯文学也很大。
其实，我很久以前有过一句话，不知道对不对，我们寓言在世界范围内已经滲透到很多文学品种中去了，尤其是荒诞派文学以及讽刺文学比例很大。我们寓言是不是也借鉴一些别的文学样式中的长处呢？这句话风险也很大，会引起寓言应该长还是短的问题，我本人很矛盾。
蝉爷举到的克雷洛夫我的感慨也很深，触动也很大。克雷洛夫写的都是成人的，而且还是个很著名的戏剧家，文学修养很深，而且他的寓言的影响对俄罗斯文学也很大。
其实，我很久以前有过一句话，不知道对不对，我们寓言在世界范围内已经滲透到很多文学品种中去了，尤其是荒诞派文学以及讽刺文学比例很大。我们寓言是不是也借鉴一些别的文学样式中的长处呢？这句话风险也很大，会引起寓言应该长还是短的问题，我本人很矛盾。
武林：现在寓言的地盘不是太大，而是太小。儿童寓言属于儿童文学，三十年代一些名作家早有论述。可是儿文界的一些人把它看成可有可无，发稼兄在各种场合大声呼吁，做了很多工作。你和旭东在这一界是有话语权的，为我们会众多儿童寓言作者代言的重责就历史地落在你们身上。至于整个寓言的定位，需要本会不断地宣传，向有关方提意见，逐步解决。我和你们不同，业余爱好而已，说说罢了。:$
好，一定尽绵薄之力。
蝉是业余的专家！{:2_36:}
蝉是业余的专家！{:2_36:}
余途 发表于 2011-2-18 10:10 ↶
叶余专家？嗯！:victory: 玉兔说话很有水平嘛 ;P :lol
二位不要转向。:L我只是觉得号称“中国寓言文学研究会”，总得有点“研究”而已:$
二位不要转向。:L我只是觉得号称“中国寓言文学研究会”，总得有点“研究”而已:$
蝉亦戈 发表于 2011-2-18 11:26 ↶
误会了，蝉爷。我是和余途开个玩笑，他表扬您，还自我夸耀一番——叶余专家呀！;P
熊是胆小的，别看他个头大。我们的调侃算是课间休息，不算扰乱课堂秩序。{:2_36:}
我申请加入作协时，人家问，写寓言的，放哪个组？放儿文？我说，不合适。后说，放散文组？我说，行！后决定写寓言的放散文组。
哈，晕死了。怎么能放散文组啊，太官僚。
本帖最后由 蝉亦戈 于 2011-2-18 17:01 编辑
散文：
1. 广义的散文http://gz.yuwen789.com/Article/Print.asp?ArticleID=6531
散文是泛指那些侧重于直接表达作者对生活的感受，注意于主观抒写的不讲究骈偶押韵的文体。按传统的说法，散文是与韵文、骈文相区别的散体文章，也可以这样说，除了诗、曲、赋以外，一切无韵无律的文章，诸如人物传记、回忆录、游记、寓言、神话及记事抒情一类，均可列入散文范畴。
2. 狭义的散文
专指用凝练、优美、生动的文学语言写成的叙事、记人、状物、写景的短小精悍的文章。
——寓言在大分类中未能单列前，散文体寓言归散文；诗体寓言归诗歌。寓言单列当然是最好的，在大分类中看来散文体寓言也只能列入广义的散文。
拼音：yù yán 寓言
英文： fable; allegory; parable
寓言是用假托的故事来说明某种道理，达到劝诫、教育或讽刺目的的文学体裁。寓言最初产生于民间，流行于民间，后来一些文人学者一方面引用人们已经创作出来的寓言，另一方面又不断创作新的寓言，作为论证或辩论的手段，这样，大量的寓言便在历代文人的著作中保存下来，成为我国文学遗产的宝贵财富。「寓言」一词，最早见于《庄子‧寓言》篇：「寓言十九，藉外论之」，与〈天下篇〉「以重言为真，以寓言为广」。前者指出寓言假借外物以立论的技巧，后者则视寓言为传达意念的工具。 1. 有所寄托的话。 《庄子·寓言》：“寓言十九，重言十七，巵言日出，和以天倪。” 陆德明 释文：“寓，寄也。以人不信己，故托之他人，十言而九见信也。” 2. 指托辞以寓意。 宋 王谠 《唐语林·补遗一》：“ 元祐 献诗十首，其词猥陋，皆寓言嬖幸，而意及兵戍。” 明 王琼 《双溪杂记》：“后世山林隐逸之士有所纪述，若无统理，然即事寓言，亦足以广见闻而资智识。” 3. 文学作品的一种体裁。用假托的故事或自然物的拟人手法说明某个道理，常带有劝戒、教育的性质。如我国古代诸子百家著作中的寓言、古 希腊 《伊索寓言》、中国古代寓言故事等。
散文体寓言大分类中列入广义的散文，根据是：“现代散文是指除小说、诗歌、戏剧等文学体裁之外的其他文学作品。其本身按其内容和形式的不同，又可分为杂文、小品、随笔等。”
散文：
1. 广义的散文http://gz.yuwen789.com/Article/Print.asp?ArticleID=6531
散文是泛指那些侧重于直接表达作者对生活的感受，注意于主观抒写的不讲究骈偶押韵的文体。按传统的说法，散文是与韵文、骈文相区别的散体文章，也可以这样说，除了诗、曲、赋以外，一切无韵无律的文章，诸如人物传记、回忆录、游记、寓言、神话及记事抒情一类，均可列入散文范畴。
2. 狭义的散文
专指用凝练、优美、生动的文学语言写成的叙事、记人、状物、写景的短小精悍的文章。
——寓言在大分类中未能单列前，散文体寓言归散文；诗体寓言归诗歌。寓言单列当然是最好的，在大分类中看来散文体寓言也只能列入广义的散文。
拼音：yù yán 寓言
英文： fable; allegory; parable
寓言是用假托的故事来说明某种道理，达到劝诫、教育或讽刺目的的文学体裁。寓言最初产生于民间，流行于民间，后来一些文人学者一方面引用人们已经创作出来的寓言，另一方面又不断创作新的寓言，作为论证或辩论的手段，这样，大量的寓言便在历代文人的著作中保存下来，成为我国文学遗产的宝贵财富。「寓言」一词，最早见于《庄子‧寓言》篇：「寓言十九，藉外论之」，与〈天下篇〉「以重言为真，以寓言为广」。前者指出寓言假借外物以立论的技巧，后者则视寓言为传达意念的工具。 1. 有所寄托的话。 《庄子·寓言》：“寓言十九，重言十七，巵言日出，和以天倪。” 陆德明 释文：“寓，寄也。以人不信己，故托之他人，十言而九见信也。” 2. 指托辞以寓意。 宋 王谠 《唐语林·补遗一》：“ 元祐 献诗十首，其词猥陋，皆寓言嬖幸，而意及兵戍。” 明 王琼 《双溪杂记》：“后世山林隐逸之士有所纪述，若无统理，然即事寓言，亦足以广见闻而资智识。” 3. 文学作品的一种体裁。用假托的故事或自然物的拟人手法说明某个道理，常带有劝戒、教育的性质。如我国古代诸子百家著作中的寓言、古 希腊 《伊索寓言》、中国古代寓言故事等。
散文体寓言大分类中列入广义的散文，根据是：“现代散文是指除小说、诗歌、戏剧等文学体裁之外的其他文学作品。其本身按其内容和形式的不同，又可分为杂文、小品、随笔等。”
我觉得分不分类不是问题。你看《读者》《青年文摘》等刊物不经常会看到寓言的身影吗？只是比例相对于散文、小品、故事、人物传记一类的少了些。要提高寓言的地位还是要出大家、同时多宣传才最重要。像《伊索寓言》世人哪个不知？
寓言的天地目前比较小，主要原因还是与社会大其后有关。我觉得，寓言这种古老问题和诗歌一样，都面临如何进一步发展的问题。现在微型小说、小品文等新兴问题之所以蓬勃发展，与人们的生活和阅读习惯、审美情趣有关。
剑童 :出作品，出人才是硬道理。协会所能做的就是为这种文体的发展创造一些条件，改善其生存环境。话说回来，就是外界再重视，你拿不出作品，也是个零。这就要靠大家努力了，更寄希望于后来者。
本帖最后由 海星 于 2011-2-18 22:39 编辑
叶老师说的有道理！
实际上，外界的报刊杂志已经为成人寓言的创作提供了很多的平台，《读者》《青年文摘》《杂文选刊》《意林》几乎所有有影响的杂志，其实都有适合成人寓言的栏目，这也说明成人寓言已经得到了社会上一部分人的认可和关注。所以，关键还是要壮大寓言的创作队伍，使更多的人喜欢成人寓言，甚至创作成人寓言。另外，写好的成人寓言作品，要让人喜欢到百看不厌、爱不释手的地步，即在众多的报刊杂志中出现更多的成人寓言精品，从而提高成人寓言的影响力。这样，儿童寓言和成人寓言之分，自然也就水到渠成了。
叶老师说的有道理！
实际上，外界的报刊杂志已经为成人寓言的创作提供了很多的平台，《读者》《青年文摘》《杂文选刊》《意林》几乎所有有影响的杂志，其实都有适合成人寓言的栏目，这也说明成人寓言已经得到了社会上一部分人的认可和关注。所以，关键还是要壮大寓言的创作队伍，使更多的人喜欢成人寓言，甚至创作成人寓言。另外，写好的成人寓言作品，要让人喜欢到百看不厌、爱不释手的地步，即在众多的报刊杂志中出现更多的成人寓言精品，从而提高成人寓言的影响力。这样，儿童寓言和成人寓言之分，自然也就水到渠成了。
说说我的遭遇
我是教师，因为在师范教授儿童文学，业余写作寓言、童话。后来学校解散，调入中学，教初中语文。
在师范时，有同事好心劝我说，只写些豆腐块，没出息，评职称也不管用，何苦呢？
在中学时，一天，一位校领导找我，严肃地说：“你觉得你写寓言有什么用？”我说：“我是语文老师，写下水作文也是上级提倡的呀，也能提高教学水平呀。”也许我的回答触怒了这位领导，他有点生气地说：“你要是实在想写，就写点成人的，写点在核心期刊发表的论文，别写儿童文学！”“初中生也应当读儿童文学呀。”我的言下之意是想说我的写作不是不务正亚。哪知，此言一出，领导大怒：“我们学校有儿童吗？你去找一个给我看看！”
唉，我同时受了两个分类不当之害呀！——寓言是成人文学还是儿童文学、初中生是成人还是儿童？请有关部门给予明确回答，也许还有很多人在深受其害呢。
我是教师，因为在师范教授儿童文学，业余写作寓言、童话。后来学校解散，调入中学，教初中语文。
在师范时，有同事好心劝我说，只写些豆腐块，没出息，评职称也不管用，何苦呢？
在中学时，一天，一位校领导找我，严肃地说：“你觉得你写寓言有什么用？”我说：“我是语文老师，写下水作文也是上级提倡的呀，也能提高教学水平呀。”也许我的回答触怒了这位领导，他有点生气地说：“你要是实在想写，就写点成人的，写点在核心期刊发表的论文，别写儿童文学！”“初中生也应当读儿童文学呀。”我的言下之意是想说我的写作不是不务正亚。哪知，此言一出，领导大怒：“我们学校有儿童吗？你去找一个给我看看！”
唉，我同时受了两个分类不当之害呀！——寓言是成人文学还是儿童文学、初中生是成人还是儿童？请有关部门给予明确回答，也许还有很多人在深受其害呢。