《失魂》写于24年前，也就是1984年，当年我24岁。这篇作品发表在1985年的《晋阳文艺》:victory: --------- 不久前余途告诉我,他这篇写于二十年前,我夸他,你是"老革命"啦 原来是首发在《晋阳文艺》的. 于秀芳多年没联系,她自己似乎不写寓言,但热心发寓言.我们是八四年在长春寓言研究会成立时认识的.后她常发信来要稿,我给过几次,记得有《楼成柱折》（后《民间故事选刊》转载），《大象评跑》等，还发过一篇讽刺小说.不知怎么，后来该刊被撤消了，她也和协会断了联系。很热情、很活跃、也很谦虚的一位女编辑（副主编）啊。这次瑞安会，她的名字被列进了“名誉理事”。见余途帖，我插这几句，大家继续谈:handshake
原帖由 余途 于 2008-12-18 12:19 发表 ↶说得绝对了点，“（哲理）放在结尾”要看你怎么放，怎么写，“如此广泛的互动”，也要看怎样的“互动”。。。。。。说一句与你此文无关的话：如果一篇不知所云的东西，解读会更加丰富“精彩”：）
如果我把其中一个答案（哲理）放在结尾，还会有如此广泛的互动，如此精彩的回应吗？
《失魂》太精彩了!
老人告诉她："你的要求满足以后，你就不存在了。" 我认为这个结尾已经把故事蕴含的道理明示出来了.只是写得很智慧, 正像余途老师在文中所说的那样"是含蓄的,为读者留有空间的",所以我同意余途老师的观点.
寓言一定要写得智慧才能打动读者的心.
老人告诉她："你的要求满足以后，你就不存在了。" 我认为这个结尾已经把故事蕴含的道理明示出来了.只是写得很智慧, 正像余途老师在文中所说的那样"是含蓄的,为读者留有空间的",所以我同意余途老师的观点.
寓言一定要写得智慧才能打动读者的心.
原帖由 蝉亦戈 于 2008-12-19 21:02 发表 ↶
没人说啊,不让它冷下来,哈,我问一下海鹏:以下各条所占的百分比,能加上吗?:)
2. 这篇寓言告诉你什么? A.不知道。2人。
B.知道。48人。
（1）鱼与熊掌不可兼得。
（2）对人来说，灵魂是最重要的 ...
（今天家里停电。现在刚来电。）回叶老师的话，问题2所列的四条大概占48位学生的一半多，其他的理解各不相同，不一一列出。问题3的五条占回答学生的绝大部分，其他答案还有不同。
:lol 其实我是想知的是,各条所占的比例,如"这篇寓言告诉你什么"中(1)(3)所占的人是大部分,我个人认为是比较符合作品(我指的是"作品")所表达出的寓意的,而(2)我从作品看不出有这样的寓意。至于读后联想到什么,除(4)(3)外,(1)(2)(5)的回答,使我有点怀疑,是否真正地理解了作品，不知我的分析妥否?还是听大家和作者说:loveliness: :handshake
这篇寓言告诉你什么?
（1）鱼与熊掌不可兼得。
（2）对人来说，灵魂是最重要的，没有灵魂的生命是不完整的。
（3）做一件不可能的事是没有结果的。
（4）做人不能太贪心
（5）……
3. 读这篇寓言后,你联想到什么?
（1）有些人为了自己的欲望，出卖灵魂给魔鬼。
（2）有权势的人谋私利，最后落得家破人亡。
（3）人要学会知足。
（4）脚踏两只船，必定会失足。
（5）许多人知道前路是绝路，但为了心中的贪念，付出任何代价都在所不惜，直至无路可走。
这篇寓言告诉你什么?
（1）鱼与熊掌不可兼得。
（2）对人来说，灵魂是最重要的，没有灵魂的生命是不完整的。
（3）做一件不可能的事是没有结果的。
（4）做人不能太贪心
（5）……
3. 读这篇寓言后,你联想到什么?
（1）有些人为了自己的欲望，出卖灵魂给魔鬼。
（2）有权势的人谋私利，最后落得家破人亡。
（3）人要学会知足。
（4）脚踏两只船，必定会失足。
（5）许多人知道前路是绝路，但为了心中的贪念，付出任何代价都在所不惜，直至无路可走。
原帖由 蝉亦戈 于 2008-12-20 20:48 发表 ↶
:lol 其实我是想知的是,各条所占的比例,如"这篇寓言告诉你什么"中(1)(3)所占的人是大部分,我个人认为是比较符合作品(我指的是"作品")所表达出的寓意的,而(2)我从作品看不出有这样的寓意。至于读后联想到什么,除(4)(3 ...
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学生反馈的信息：
2.这篇寓言告诉你什么?
（1）鱼与熊掌不可兼得。
（2）对人来说，灵魂是最重要的，没有灵魂的生命是不完整的。
（3）做一件不可能的事是没有结果的。
（4）做人不能太贪心
（5）……
48位学生中，答（1）和（3）（4）占大部分。
3. 读这篇寓言后,你联想到什么?
（1）有些人为了自己的欲望，出卖灵魂给魔鬼。
（2）有权势的人谋私利，最后落得家破人亡。
（3）人要学会知足。
（4）脚踏两只船，必定会失足。
（5）许多人知道前路是绝路，但为了心中的贪念，付出任何代价都在所不惜，直至无路可走。
作答学生中，联想到（2）（3）（4）的学生较多。
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我的看法，从教师的角色来评判，
A、说寓意，（1）（3）（4）较好，（2）牵强些。
B、谈联想，（2）（3）（4）直接些，（1）（5）间接点（实际上，问卷中，学生还写了许多媒体报道的实例）。
不知筱枫对她儿子做过寓言《失魂》的问卷没有？
对《失魂》的调查是为了讨论我的文章观点的，作为科学分析，仅从一篇作品一个年龄段一个班级的调查，样本量的确不够。学生的解读相对于作品还是准确的，至于作者当时创作时的所思所想也还难一一明示并一一对应。我不清楚真正读懂还需要怎样的标准来衡量，我们写了作品，留下互动的空间，读者读了，留下互动的结果，这已经可以让我们知足。如果读者的解析水平高，那我们就欣喜若狂了。
我之所以提出留空间说，是感到有些作者把空间占得满满的。其实问题的不在于该不该留白（留空间），而在于怎样留，留多大。
原帖由 蝉亦戈 于 2008-12-20 08:32 发表 ↶
说得绝对了点，“（哲理）放在结尾”要看你怎么放，怎么写，“如此广泛的互动”，也要看怎样的“互动”。。。。。。说一句与你此文无关的话：如果一篇不知所云的东西，解读会更加丰富“精彩”：）
我还是坚持这个观点。留空间是有指向性的，相对于作品而言，如果读者发散思维，任意解读，不一定是作者的错。
:) 好,“讨”出点“论”了，从具体作品入手，是免得空对空地谈，但也不一定囿于这一篇，都可以说说，写作的人都有自己的体会，说说谈谈中，也许无意中就有所“悟”。“在线讨论”是网络研讨会后，一种新的尝试，看看有没有点作用？:handshake
“在线讨论”是很好的形式
一直在看各位的论辩,收获颇多
一直在看各位的论辩,收获颇多
好热闹，我也说点拙见，凑一下热闹。
寓言留不留白要看所针对的受众，对于青少年尤其是少儿读者，让他们去“品味”似乎有些难为他们了，如果是写给成年人看的，留“白”会更耐读。我是把它作为成人寓言来读的，文章巧妙借用“女孩”与老人的对话，把成人想说的道理阐发出来了。
此文首发《晋阳文艺》，他的受众就是成年人，如果投给少儿类杂志，多半是不会采用的。这也涉及作品的“投其所好，适销对路”的问题。作者的作品首先求发表，其次才是欣赏和品味。
本帖最后由 张培智 于 2008-12-22 20:24 编辑 ]
寓言留不留白要看所针对的受众，对于青少年尤其是少儿读者，让他们去“品味”似乎有些难为他们了，如果是写给成年人看的，留“白”会更耐读。我是把它作为成人寓言来读的，文章巧妙借用“女孩”与老人的对话，把成人想说的道理阐发出来了。
此文首发《晋阳文艺》，他的受众就是成年人，如果投给少儿类杂志，多半是不会采用的。这也涉及作品的“投其所好，适销对路”的问题。作者的作品首先求发表，其次才是欣赏和品味。
本帖最后由 张培智 于 2008-12-22 20:24 编辑 ]
原帖由 邹海鹏 于 2008-12-20 21:39 发表 ↶
不知筱枫对她儿子做过寓言《失魂》的问卷没有？
我儿子看了后说：“这太好理解了！不就是说：三心二意啥都干不成嘛！”
我问：“你能看懂？”
他说：“谁看不懂啊？太看不起我智商了吧！”
呵呵！他是这样看的。他上初三，初中毕业班。
:lol 我未来的偶像,没联想到“出卖灵魂给魔鬼”
“谋私利，最后落得家破人亡”啊:loveliness:
“谋私利，最后落得家破人亡”啊:loveliness:
原帖由 蝉亦戈 于 2008-12-22 20:57 发表 ↶
:lol 我未来的偶像,没联想到“出卖灵魂给魔鬼”
“谋私利，最后落得家破人亡”啊:loveliness:
呵呵！他看了一眼就去写作业，没空联想呢！毕业班的功课好紧张啊！
原帖由 筱枫 于 2008-12-22 20:51 发表 ↶
我儿子看了后说：“这太好理解了！不就是说：三心二意啥都干不成嘛！”
我问：“你能看懂？”
他说：“谁看不懂啊？太看不起我智商了吧！”
呵呵！他是这样看的。他上初三，初中毕业班。
筱枫的儿子太可爱了。
问题：是有其父必有其子，还是孩子普遍具备的水平？
原帖由 蝉亦戈 于 2008-12-22 20:57 发表 ↶
:lol 我未来的偶像,没联想到“出卖灵魂给魔鬼”
“谋私利，最后落得家破人亡”啊:loveliness:
我以为，寓言给人的启发可以根据读者的经历阅历不同而不同，有所思可有所悟，甚至超越原创的意图。
我儿子看了后说：“这太好理解了！不就是说：三心二意啥都干不成嘛！”:lol 可见并不深奥...筱枫,现在你孩子没时间,以后你要叫他解放思想,与时俱进,至少联想到,“出卖灵魂给魔鬼”;“谋私利，最后落得家破人亡”啊;P
原帖由 余途 于 2008-12-23 10:44 发表 ↶
筱枫的儿子太可爱了。
问题：是有其父必有其子，还是孩子普遍具备的水平？
此问题差已：是“是有其母必有其子，还是孩子普遍具备的水平？”
枫回答：子随母笨，余者不知。
原帖由 蝉亦戈 于 2008-12-23 11:56 发表 ↶
我儿子看了后说：“这太好理解了！不就是说：三心二意啥都干不成嘛！”:lol 可见并不深奥...筱枫,现在你孩子没时间,以后你要叫他解放思想,与时俱进,至少联想到,“出卖灵魂给魔鬼”;“谋私利，最后落得家破人亡”啊;P
枫惑：为什么非要联想到,“出卖灵魂给魔鬼”;“谋私利，最后落得家破人亡”啊？:o
原帖由 筱枫 于 2008-12-23 12:56 发表 ↶
枫惑：为什么非要联想到,“出卖灵魂给魔鬼”;“谋私利，最后落得家破人亡”啊？:o
这与学生平时阅读的书有关系！这也是个别学生最原始的反映。
个别学生不足为奇,筱枫别当真,逗着闹的;P
原帖由 蝉亦戈 于 2008-12-14 19:20 发表 ↶
寓言要给读者留一点空间-文学是语言的艺术-应该相信现时代孩子们的理解力:victory:
对余途这篇研讨,我在第一时间就发了个:victory: 我想梢懂点文学的,对他提出的原则观点是不会有异议的。问题在于对具体写作实践上，对作品的看法上，那就未必会那样一致的。于是，我想出从具体作品入手的在线讨论。比如，留白，文学作品不能给人以回味，不能促人深思，恐怕不能称为成功的作品，正所谓“文如看山不喜平”。怎样留白？留白是通过一个完整的作品，还是作者直接留下一个“白”？作品所留的“白”是作者有意含蓄引导的好，还是含糊的由读者去想好？那就不是几句话能说清的了。各人都有自己的经验，讨论也许不一定有结果，也毋须有统一的看法。说句笑话，母鸡要是期望读了一些理论书，立即就能生个鸵鸟蛋，她必定失望！哈，听有兴趣的朋友继续谈。:handshake
:( 第一次在线讨论就这样结束了吗?在线讨论今后有无必要再搞?这样讨论有用吗?为什么愿意参与的人不是很多?-----:L
有理，有理，小亮子学习了。
那我该听那边的？呵呵
那我该听那边的？呵呵
寓言要给读者留一点空间，非常之赞同！
欢迎新朋友倪亮 章木丁 :handshake听有兴趣的朋友继续谈:)