寓言角色论——兼论蝉声与兔语
寓言角色论——兼论蝉声与兔语作者：云弓
看了叶、余两位老师关于寓言创作的讨论，我觉得带有比较普遍的意义，很有必要进行讨论。很久以来我一直就想写一篇关于寓言角色方面的讨论文章，今天在这里，结合两位老师的讨论先发表一下自己粗浅的看法。
看过不少近期发表的寓言作品，感觉很多作品都存在一些问题，比较普遍存在的问题就是角色的安排问题。寓言的创作是高度自由的，他可以让动物说话，也可以上没有生命的物体说话，甚至可以让抽象的感念说话，比如《列子》中就有力与命的对话。表面上看来，寓言的角色选用几乎没有任何限制，非常自由。但事实上一篇好的寓言角色的选择是非常不容易的，因为寓言的角色受寓言这一体裁的限制，在选用上是非常考究的，绝不是可以随意而为的。
这里举一个例子，就是伊索寓言中狐狸吃葡萄的故事，这是个经典寓言，但是我认为寓言的角色选择是失败的，因为狐狸本身并不吃葡萄，狐狸吃葡萄本身就违背了狐狸的生理习性，所以这是一个失败的寓言。如果换做小鸡作为角色是比较好的，或者将情节改为狐狸试图吃到悬挂在房梁上的肉，才能符合寓言创作的规律。
这里面涉及到一个更为广泛讨论的问题，也就是寓言与童话的区别问题，这个问题被讨论了很久，但往往不得要领，我认为寓言与童话的重要区别就在于在角色的选用上童话更自由，而寓言更严谨。寓言和童话中动物都可以说话，但两者的区别在于：寓言中动物说话仅仅是一种必需的表现手法，除此之外，在寓言中动物角色的所有行为情节都必须符合动物自身的生存特点，不可随意改动；而在童话故事中，动物其实就是人，他可以非常自由地像人一样生活，童话是一种完全拟人化的表现手法。
同样举上面狐狸吃葡萄的例子，作为寓言这样的角色安排是错误的，但是作为童话是可以的，因为在童话中，狐狸就是人，人是可以吃葡萄的，而且，如果狐狸真的够不着葡萄，在童话中他可以去搬一个板凳，然后站在板凳上取葡萄，这些在通话中都是可以的，但是在寓言中是不妥的，因为狐狸没有办法搬板凳。这就是寓言与童话在角色选择上至关重要的区别。
下面再看看两位老师的寓言讨论。
高凳上的老鸡（原作） 余途
一只老鸡坐在距地面很高的凳上。他想得到地上的粮食，他饿极了。老鸡够不着，他叫小鸡帮忙。
小鸡很愿意帮助老鸡，但他无能把粮食送到高处。小鸡说：“你要吃，自己下来拿。”
高凳上的老鸡说：“不行。我一旦离开高凳，就会失去它。我宁可饿死，也不能没有这个高度。”
小鸡仍伏在地面吃食。
老鸡却死了。他彻底离开了他不愿离开的高凳。
老鸡不愿意离开板凳，这不符合鸡的生活特点，如果凳子上没有食物，鸡不可能往上登，登上了没有食物的凳子，如果地下有食物，它一定会下来争抢，既然他有能力能上那个凳子，它完全可以下下来吃饱了再回去，凳子在故事中象征着地位，但作为故事的主角鸡与凳子之间却没有任何关联可言。所以，这则寓言的设计是不成功的。
不愿意离开凳子这种行为不符合鸡的身份，这是本则寓言中最为失败的地方。
再看看叶老师的修改：
高位上的老鸡 修改：蝉爷
一只老公鸡拼了命总算飞到了屋顶,心想居高临下,怎么也得坐稳了。
它得意不到半天，不争气的肚子饿得“咕咕”叫，眼看晒场上满地金黄的谷子，他够不着，“小的们给送点吃的上来，快点！”
一群小鸡看着老鸡，喃喃道：“咱上不来啊，只有您自己下来吃了。”
老鸡一听火了，“下来？亏你们想得出来，我能到这高位，容易吗！宁可饿死，咱也不能没了这高度。”
鸡群仍伏在地面吃食，没去理它。
过了几天，人们发现房顶有只死鸡，奇怪的是，没倒下，端坐得稳稳的。
仅仅从语感上就可以看出，叶老师的修改是非常好的，如果这一点还看不出来，我想作者应该好好反思，抛开角色上选择的失败这个话题，仅仅就这两篇作品而言，原作在语言上显得生硬，叙述上不够流畅，而修改后的稿件至少从表述上来看是非常好的。当然，因为受到原作的限制，角色的问题仍然无法回避，即使修改的好了，却仍然不是一篇好寓言。
大家都记得一个国外的著名寓言吧，一个老鼠掉进了奶油桶中，它无法爬出来，生命陷入了绝境，但是它没有放弃，而是拼命在里面努力试探，结果由于它的不懈运动，奶油渐渐变成了奶酪，它成功地从桶中跑了出来。
整个故事的叙述完全符合老鼠的生活特性，也符合奶酪的产生规律，合情合理，这才是一篇成功的寓言，一篇在角色选择上非常合理的寓言。
曾经在论坛上看到一篇寓言，开头便说小熊如何栽花。显然这也是角色出了问题，小熊不可能栽花，如果栽花，那就是童话故事了，不是寓言。目前寓言创作中类似的问题比比皆是，随便翻看几则寓言几乎立即就能发现类似的问题，我想这个问题应该得到我们重视了。
以上拙见不一定正确，但却是我的真实思想，仅供大家参考。
寓言角色论——兼论蝉声与兔语本帖最后由 余途 于 2010-4-5 11:57 编辑
作者：云弓
看了叶、余两位老师关于寓言创作的讨论，我觉得带有比较普遍的意义，很有必要进行讨论。很久以来我一直就想写一篇关于寓言角色方面的讨论文章，今天在这里，结合两 ...
云弓 发表于 2010-4-5 11:19 ↶
:handshake转登到《.争鸣. 蝉发蝉声 兔有兔语 》贴了。
云弓老师的观点应该引起重视。
本帖最后由 蝉亦戈 于 2010-4-5 12:20 编辑
看来大家还是喜欢认真研讨的:victory:,云弓文中涉及的话题较多,得慢慢看。先说一句,"伊索寓言中狐狸吃葡萄......这是一个失败的寓言"的结论我是不敢苟同的:$
看来大家还是喜欢认真研讨的:victory:,云弓文中涉及的话题较多,得慢慢看。先说一句,"伊索寓言中狐狸吃葡萄......这是一个失败的寓言"的结论我是不敢苟同的:$
对于寓体特征的研究和在寓言中的运用，既是科学的问题，也是文学的问题，二者的结合有一定的范围，也有一个度，尤其在寓言中，大体符合这个度就好。
第二句:云弓"仅仅就这两篇作品而言"----不是两篇,是一篇,立意构思都是兔的,怎么改都是他的东西,意思一点没变:P
本帖最后由 贺维芳 于 2010-4-6 17:03 编辑
如果赞同了云弓老师的观点，那么，我们很多人写的寓言根本就不能称为寓言了，甚至我们都赞叹的寓言名篇《小马过河》也不是寓言了——因为马是不会主动要去磨坊磨面的，“这也是角色出了问题”。
如果赞同了云弓老师的观点，那么，我们很多人写的寓言根本就不能称为寓言了，甚至我们都赞叹的寓言名篇《小马过河》也不是寓言了——因为马是不会主动要去磨坊磨面的，“这也是角色出了问题”。
论坛,论坛,说说谈谈:lol,云弓很认真地思考,值得肯定!:victory:维芳师娘肯亮出自己的见解,难能可贵!:victory:希望听到更多的己见:handshake
我认为小马过河是童话故事，不是寓言。
我认为小马过河是童话故事，不是寓言。
云弓 发表于 2010-4-6 21:51 ↶
如果小马过河是童话故事，那克雷洛夫寓言《隐士和熊》（俄国成语“熊的效劳”的起源），也只能算作童话了。:handshake
有兴趣可点开看看:http://www.baidu.com/baidu?word=%CD%AF%BB%B0%D3%EB%D4%A2%D1%D4%B5%C4%C7%F8%B1%F0&tn=baidu_baidu
其中有一篇是这样写的,蝉以为上了书的也好,权威说的也罢,根据自己的体会来谈,也许更有意义:loveliness:
第四章
童话与寓言的区别
童话和寓言都采用虚构的故事、幻想的情节，都可以采用各种生物或非生物来充当故事的角色，并通过拟人、夸张、象征等艺术手法去表现。然而，童话和寓言毕竟是两种不同的文学样式，各有自己的特点。
（一）从读者对象看，童话是专为儿童创作和编写的，所以描绘的生活、表现的内容接近儿童生活，以表现儿童生活为主；而寓言不专属于儿童，它所表现的社会生活要广阔得多。即使专为儿童创作改编的寓言也如此，因为它要把全人类智慧的结晶呈现给小读者。
（二）从体裁特征上看，寓言的篇幅一般较为短小，结构简单，不叙述完整的故事情节，不要求塑造细腻生动的人或拟人化的形象，而童话篇幅较长，结构也较为复杂曲折，在故事情节的安排、形象塑造方面都有较高的要求。
（三）童话和寓言的作者都是以幻想形式反映社会生活，阅读童话和寓言时，读者都必须加入联想和想象，才能完全理解作品的思想内容。但二者对幻想的要求与表现不同。童话创作要求幻想植根于生活，尊重童话逻辑，力求真幻虚实的结合自然和谐，以增强作品的感染力，人物和事件虽然都是幻想的，但人物的思想、行为和事件的发展变化，必须在作者赋予人物的性格特点的条件下，在为人物安排的环境中间，严格按照假定了的生活规律来解决，不然会出现逻辑上的混乱和故事发展上的矛盾；童话作家根据自己的需要进行物性的选择、取舍时，必须遵循童话逻辑。而寓言则以表述教训、哲理为目的，是一种比喻、影射的文字，它只要求在幻想事物与现实事物之间找到一种联系，故事仅仅是为表达寓意而存在的，不注重故事本身的合理性。寓言的幻想有较多的变通，如食肉的狐狸从不吃葡萄，但伊索说它因为吃不到而说葡萄是酸的。那么伊索为什么要选择狐狸？若选爱吃葡萄的动物，如猴、松鼠等，要吃葡萄是没有困难的。而作者设置的是要吃而没法吃到的矛盾情景，讽刺的是生活中某些人物性格上的弱点 :这种人狡猾，自以为聪明，失败时总要归结于客观，用精神胜利法安慰自己。所以选择狐狸充当这个故事的主角是合适的，因为它的狡猾特点有利于寓意的表现。那么故事中的狐狸是否符合生活中狐狸的习性，就没必要追究了。正因为童话和寓言对幻想的要求不同，所以寓言的创作要比童话自由而广泛得多。
http://teacher.zjnu.cn/learn/course/etwx/
其中有一篇是这样写的,蝉以为上了书的也好,权威说的也罢,根据自己的体会来谈,也许更有意义:loveliness:
第四章
童话与寓言的区别
童话和寓言都采用虚构的故事、幻想的情节，都可以采用各种生物或非生物来充当故事的角色，并通过拟人、夸张、象征等艺术手法去表现。然而，童话和寓言毕竟是两种不同的文学样式，各有自己的特点。
（一）从读者对象看，童话是专为儿童创作和编写的，所以描绘的生活、表现的内容接近儿童生活，以表现儿童生活为主；而寓言不专属于儿童，它所表现的社会生活要广阔得多。即使专为儿童创作改编的寓言也如此，因为它要把全人类智慧的结晶呈现给小读者。
（二）从体裁特征上看，寓言的篇幅一般较为短小，结构简单，不叙述完整的故事情节，不要求塑造细腻生动的人或拟人化的形象，而童话篇幅较长，结构也较为复杂曲折，在故事情节的安排、形象塑造方面都有较高的要求。
（三）童话和寓言的作者都是以幻想形式反映社会生活，阅读童话和寓言时，读者都必须加入联想和想象，才能完全理解作品的思想内容。但二者对幻想的要求与表现不同。童话创作要求幻想植根于生活，尊重童话逻辑，力求真幻虚实的结合自然和谐，以增强作品的感染力，人物和事件虽然都是幻想的，但人物的思想、行为和事件的发展变化，必须在作者赋予人物的性格特点的条件下，在为人物安排的环境中间，严格按照假定了的生活规律来解决，不然会出现逻辑上的混乱和故事发展上的矛盾；童话作家根据自己的需要进行物性的选择、取舍时，必须遵循童话逻辑。而寓言则以表述教训、哲理为目的，是一种比喻、影射的文字，它只要求在幻想事物与现实事物之间找到一种联系，故事仅仅是为表达寓意而存在的，不注重故事本身的合理性。寓言的幻想有较多的变通，如食肉的狐狸从不吃葡萄，但伊索说它因为吃不到而说葡萄是酸的。那么伊索为什么要选择狐狸？若选爱吃葡萄的动物，如猴、松鼠等，要吃葡萄是没有困难的。而作者设置的是要吃而没法吃到的矛盾情景，讽刺的是生活中某些人物性格上的弱点 :这种人狡猾，自以为聪明，失败时总要归结于客观，用精神胜利法安慰自己。所以选择狐狸充当这个故事的主角是合适的，因为它的狡猾特点有利于寓意的表现。那么故事中的狐狸是否符合生活中狐狸的习性，就没必要追究了。正因为童话和寓言对幻想的要求不同，所以寓言的创作要比童话自由而广泛得多。
http://teacher.zjnu.cn/learn/course/etwx/
本帖最后由 蝉亦戈 于 2010-4-7 07:16 编辑
关于寓言与童话的异同，蝉想到了这么几句,有人要问，你有根据吗?蝉答:叶澍说的。:L
寓言与童话
从年纪说寓言是童话的母亲,
从性格看童话是寓言的兄弟;
寓言是小个子的老人,
童话是大个子的孩子;
故事是童话的身体,
故事是寓言的外衣;
情节是童话的血肉，
寓意是寓言的眼睛；
长高个的寓言常去童话家串门,
小矮个的童话爱来寓言家做客;
减了肥的童话,能做寓言家的媳妇,
长胖了的寓言,可当童话家的女婿;
把童话的长处用进寓言的就是个童话作家,
把寓言长处用进童话的,未必就是个寓言家。
昨夜想到几条,今早趁兴致还在,再补几句:loveliness:
关于寓言与童话的异同，蝉想到了这么几句,有人要问，你有根据吗?蝉答:叶澍说的。:L
寓言与童话
从年纪说寓言是童话的母亲,
从性格看童话是寓言的兄弟;
寓言是小个子的老人,
童话是大个子的孩子;
故事是童话的身体,
故事是寓言的外衣;
情节是童话的血肉，
寓意是寓言的眼睛；
长高个的寓言常去童话家串门,
小矮个的童话爱来寓言家做客;
减了肥的童话,能做寓言家的媳妇,
长胖了的寓言,可当童话家的女婿;
把童话的长处用进寓言的就是个童话作家,
把寓言长处用进童话的,未必就是个寓言家。
昨夜想到几条,今早趁兴致还在,再补几句:loveliness:
蝉的话有道理！！经典！！
云弓老师和蝉爷的帖子，仔细读来，受益匪浅。
云弓老师和蝉爷的帖子，仔细读来，受益匪浅。
贺维芳 发表于 2010-4-7 03:15 ↶
啊,几点了,维芳还在论坛:o 辛苦!你不会看这里的短信信箱吗,一直没见你回复呢:handshake
云弓老师和蝉爷的帖子，仔细读来，受益匪浅。
贺维芳 发表于 2010-4-7 03:15 ↶
啊,几点了,维芳还在论坛:o 辛苦!你不会看这里的短信信箱吗,一直没见你回复呢:handshake
这会论坛真有点像论坛，可惜参与的人太少！蝉爷对童话和寓言的区别概括得很好，很受教益。我在琢磨，童话和寓言的区别还在于童话有头有尾有情节，寓言不需要多少故事情节，也不需要严谨的开头和结尾。只要有一个道理就行，不是有一句话的寓言吗，可没听说一句话的童话 是不是啊！请蝉爷和更多的爷们指点。
本帖最后由 桂剑雄 于 2010-4-7 09:46 编辑
寓言是小个子的老人,
童话是大个子的孩子;——叶澍
特别喜欢这一句，很深刻地揭示出了寓言和童话本质！:victory:
寓言是小个子的老人,
童话是大个子的孩子;——叶澍
特别喜欢这一句，很深刻地揭示出了寓言和童话本质！:victory:
咱也帮蝉爷补改几个字，不知中不中？:handshake
寓言是小个子的睿智老人,
童话是大块头的活泼孩子;
寓言是小个子的睿智老人,
童话是大块头的活泼孩子;
;P
我认为小马过河是童话故事，不是寓言。
云弓 发表于 2010-4-6 21:51 ↶
呵呵。谁说寓言故事不能用童话的色彩去描绘去演绎呢~~~~
也想学习一下。要算命去~~~做个记号。晚上来。
关于寓言与童话的异同，蝉想到了这么几句,有人要问，你有根据吗?蝉答:叶澍说的。:L
寓言与童话
从年纪说寓言是童话的母亲,
从性格看童话是寓言的兄弟;
寓言是小个子的老人,
童话是大个子的孩子;
故事 ...
蝉亦戈 发表于 2010-4-6 22:38 ↶
经典。前面还想着晚上上来好好看看，类似的意思写几条的。原来三眼都写好了~~~高！实！
:'(知道你要写,我就不和你抢了,只有老人给娃娃东西吃,没见有老人抢娃娃东西吃的是吧?:L
啊,几点了,维芳还在论坛:o 辛苦!你不会看这里的短信信箱吗,一直没见你回复呢:handshake
蝉亦戈 发表于 2010-4-7 06:50 ↶
蝉爷，惭愧得很，我平时根本不上网的（寓言论坛除外），所以许多东西我根本不会，也就没看到短信信箱。这些日子忙着给人家写动漫剧本，虽没写出什么名堂，却忙得焦头烂额。不过，寓言论坛我几乎天天上——哪怕匆匆看几眼。我觉得这里很亲切，很温暖。
没别的事,就是问一下电子信箱:handshake
:)好的,我就可以加进群发了:handshake
童话和寓言的同质和区别是个可以讨论却无法得出统一结论的问题。寓言的定义下还有广义寓言和狭义寓言。在为了怎么写好，怎么写有利表达，怎么写像作者标称的文体（寓言或童话），我们的讨论有些意义。但作者在有了合适的素材需要表达时则不必在其中烦恼。彭老写了《小马过河》说童话也是说寓言也是，首先还是作者写出了好的作品。让研究者去争论吧。是童话怎么了？是寓言又怎么了？我个人不才，有些作品说小说可说寓言也可。比如《耳朵》，我觉得叫什么都好也没什么不好。
如果说我抹稀泥，也可。
如果说我抹稀泥，也可。