钱老师对于寓言文学的热爱，我们应该认真学习！:):victory:
:victory::hug:
论坛上好久没有这么激烈精彩的辩论了。
有些寓言通过有趣的故事，已经将寓意讲得很明白了，作者可以根据自己的喜好和创作习惯，决定是否在最后写 “阐明寓意的话”。如果编辑不喜欢最后的话，删除了发表，相信作者大多也能够接受。
有些寓言故事很生动有趣，也隐含了寓意。但是如果不在最后直接“阐明寓意”，可能有些读者不能直接、正确领悟。对于这样的寓言在最后“阐明寓意”，是有必要的。对于理解能力不是很强的儿童读者尤其如此。我赞成钱老师的这些观点。
有些寓言通过有趣的故事，已经将寓意讲得很明白了，作者可以根据自己的喜好和创作习惯，决定是否在最后写 “阐明寓意的话”。如果编辑不喜欢最后的话，删除了发表，相信作者大多也能够接受。
有些寓言故事很生动有趣，也隐含了寓意。但是如果不在最后直接“阐明寓意”，可能有些读者不能直接、正确领悟。对于这样的寓言在最后“阐明寓意”，是有必要的。对于理解能力不是很强的儿童读者尤其如此。我赞成钱老师的这些观点。
王主编与钱老师的观点值得作者思考。
我阅读后获益多多。
我的部分寓言习作字数比较少，在发表时编辑基本很少改动。
但《中外童话画刊》《读者》《文学少年》等刊物的编辑，
喜欢在寓言在最后加上所谓“阐明寓意”的尾巴。
我个人是不大喜欢这样加。
我阅读后获益多多。
我的部分寓言习作字数比较少，在发表时编辑基本很少改动。
但《中外童话画刊》《读者》《文学少年》等刊物的编辑，
喜欢在寓言在最后加上所谓“阐明寓意”的尾巴。
我个人是不大喜欢这样加。
王主编与钱老师的观点值得作者思考。本帖最后由 钱欣葆 于 2012-1-20 19:43 编辑
我阅读后获益多多。
我的部分寓言习作字数比较少，在发表时编辑基本很少改动。
但《中外童话画刊》《读者》《文学少年》等刊物的编辑，
喜欢在寓言在最后加上所谓“阐明寓 ...
冰子 发表于 2012-1-18 20:49 ↶
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我认为，在寓言作品最后“点明寓意”与在寓言后面加“尾巴”是有明显区别的。是两个不同的概念。
“点明寓意”，就是用精辟有哲理的文字点出寓意。这是寓言的组成部分，只是排在文章最后。不是每篇寓言都适合“点明寓意”，但是有些寓言因为最后有了一句精辟有哲理的文字而更加精彩！
“点明寓意”的文字讲究精炼，犹如格言、警句，一般10多个字，最多不超过30个字。
寓言“尾巴”是一篇完整寓言作品后面，空开几行另外加小标题”寓言导读“、”寓意点拨“等。“尾巴”的内容多种多样，娓娓道来。有的编辑要求加“尾巴”100字左右，有的编辑要求在200字以内，有的编辑要求在300字以内。
有些寓言本来就不深奥，作品本身已经讲得再明白不过了，编辑还是要求加300字“尾巴”。有时候加一个“尾巴”比创作一篇寓言还难。我曾经回信编辑：如果您愿意自己加“尾巴”，我没有意见。如果您一定要我加“尾巴”才能够选用，那就算了。
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本帖最后由 青山外 于 2012-1-22 11:41 编辑
有的寓言最后一段、或最后一句话通常以作者口吻说出上面故事表明了什么样一种道理；中国古代通常是故事完了后常加上“某某曰：……”之类形式。……我们更喜用非作者的口吻（读者立场)阐述对寓言的理解。
我以后用这个用户名参加论坛，不再用同事的号码了。
祝各位老师新年愉快，万事大吉！
有的寓言最后一段、或最后一句话通常以作者口吻说出上面故事表明了什么样一种道理；中国古代通常是故事完了后常加上“某某曰：……”之类形式。……我们更喜用非作者的口吻（读者立场)阐述对寓言的理解。
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祝各位老师新年愉快，万事大吉！
本帖最后由 钱欣葆 于 2012-1-22 12:40 编辑
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与大家一起分享两篇篇末“点明寓意”的伊索大师寓言
狗和牛皮
伊索
几只饿狗，来到河边觅食，看见河底浸泡着一块牛皮。他们轮番打捞也吃不着。饥饿难耐的狗们决定喝干河里的水，让牛皮自己露出来。可是牛皮还是没有捞到，他们的肚子却撑爆了。
遇事要三思而后行，不要为根本不可能实现的事情毁了自己。
鼹鼠和妈妈
伊索
一只小鼹鼠，得意地对她的妈妈说，她能够看得见东西了。为了检验她的视力，妈妈在不远处放了一块乳香，并问她面前放的是什么？小鼹鼠自信地说：“当然是石头了。” 鼹鼠妈妈语重心长地说：“我亲爱的孩子，老实说吧，你既看不见，又闻不着。”
正视自己的弱点，比掩饰自己的弱点更有利。
摘自《伊索寓言》贾瑜凯译 ，中国少年儿童出版社2001年出版。
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与大家一起分享两篇篇末“点明寓意”的伊索大师寓言
狗和牛皮
伊索
几只饿狗，来到河边觅食，看见河底浸泡着一块牛皮。他们轮番打捞也吃不着。饥饿难耐的狗们决定喝干河里的水，让牛皮自己露出来。可是牛皮还是没有捞到，他们的肚子却撑爆了。
遇事要三思而后行，不要为根本不可能实现的事情毁了自己。
鼹鼠和妈妈
伊索
一只小鼹鼠，得意地对她的妈妈说，她能够看得见东西了。为了检验她的视力，妈妈在不远处放了一块乳香，并问她面前放的是什么？小鼹鼠自信地说：“当然是石头了。” 鼹鼠妈妈语重心长地说：“我亲爱的孩子，老实说吧，你既看不见，又闻不着。”
正视自己的弱点，比掩饰自己的弱点更有利。
摘自《伊索寓言》贾瑜凯译 ，中国少年儿童出版社2001年出版。
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本帖最后由 青山外 于 2012-1-22 16:04 编辑
伊索寓言是早期的做法，我们可以模仿，也可以创新。
忽然想到钱钟书的《读<伊索寓言>》那篇文章：钱老说：
（蝙蝠的故事、蚂蚁和促织的故事、狗和他自己影子的故事等）这几个例可以证明《伊索寓言》是不宜做现代儿童读物的。卢梭在《爱弥儿》卷二里反对小孩子读寓言，认为有坏心术，举狐狸骗乌鸦嘴里的肉一则为例，说小孩子看了，不会跟被骗的乌鸦同情，反会羡慕善骗的狐狸。要是真这样，不就证明小孩子的居心本来欠好吗？小孩子该不该读寓言，全看我们成年人在造成什么一个世界、什么一个社会，给小孩子长大了来过活。卢梭认为寓言会把纯朴的小孩子教得复杂了，失去了天真，所以要不得。
我认为寓言要不得，因为它把纯朴的小孩子教得愈简单了，愈幼稚了，以为人事里是非的分别、善恶的果报，也象在禽兽中间一样的公平清楚，长大了就处处碰壁上当。缘故是，卢梭是原始主义者，主张复古，而我呢，是相信进步的人——虽然并不象寓言里所说的苍蝇，坐在车轮的轴心上，嗡嗡地叫道：“车子的前进，都是我的力量”。
钱老的话,有论者说他只有“小聪明”而没有“大智慧”（这种观点稍过激）。
有论者认为钱老话有玄机，高深莫测，奉若神明。……
伊索寓言是早期的做法，我们可以模仿，也可以创新。
忽然想到钱钟书的《读<伊索寓言>》那篇文章：钱老说：
（蝙蝠的故事、蚂蚁和促织的故事、狗和他自己影子的故事等）这几个例可以证明《伊索寓言》是不宜做现代儿童读物的。卢梭在《爱弥儿》卷二里反对小孩子读寓言，认为有坏心术，举狐狸骗乌鸦嘴里的肉一则为例，说小孩子看了，不会跟被骗的乌鸦同情，反会羡慕善骗的狐狸。要是真这样，不就证明小孩子的居心本来欠好吗？小孩子该不该读寓言，全看我们成年人在造成什么一个世界、什么一个社会，给小孩子长大了来过活。卢梭认为寓言会把纯朴的小孩子教得复杂了，失去了天真，所以要不得。
我认为寓言要不得，因为它把纯朴的小孩子教得愈简单了，愈幼稚了，以为人事里是非的分别、善恶的果报，也象在禽兽中间一样的公平清楚，长大了就处处碰壁上当。缘故是，卢梭是原始主义者，主张复古，而我呢，是相信进步的人——虽然并不象寓言里所说的苍蝇，坐在车轮的轴心上，嗡嗡地叫道：“车子的前进，都是我的力量”。
钱老的话,有论者说他只有“小聪明”而没有“大智慧”（这种观点稍过激）。
有论者认为钱老话有玄机，高深莫测，奉若神明。……
本帖最后由 钱欣葆 于 2012-1-22 16:21 编辑
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与大家一起分享两篇篇末“点明寓意”的伊索大师寓言
狗和牛皮
伊索
几只饿狗，来到河边觅食，看见河底浸泡着一块牛皮。他们轮番打捞也吃不着。饥饿难耐的狗们决定喝干河里的水，让牛皮自己露出来。可是牛皮还是没有捞到，他们的肚子却撑爆了。
遇事要三思而后行，不要为根本不可能实现的事情毁了自己。
鼹鼠和妈妈
伊索
一只小鼹鼠，得意地对她的妈妈说，她能够看得见东西了。为了检验她的视力，妈妈在不远处放了一块乳香，并问她面前放的是什么？小鼹鼠自信地说：“当然是石头了。” 鼹鼠妈妈语重心长地说：“我亲爱的孩子，老实说吧，你既看不见，又闻不着。”
正视自己的弱点，比掩饰自己的弱点更有利。
摘自《伊索寓言》贾瑜凯译 ，中国少年儿童出版社2001年出版。
无论如何伊索寓言仍然是许多人心目中的经典。就这两篇寓言而言，最后”点明寓意”的文字，不是很好吗？不能说是“偏离文学性的东西”吧？
钱钟书的《读<伊索寓言>》那篇文章我早就读过了。不过，我还读过更多与他有不同见解的许多名家的文章。名家对事物有不同见解是很正常的事情，没有什么大惊小怪的。
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与大家一起分享两篇篇末“点明寓意”的伊索大师寓言
狗和牛皮
伊索
几只饿狗，来到河边觅食，看见河底浸泡着一块牛皮。他们轮番打捞也吃不着。饥饿难耐的狗们决定喝干河里的水，让牛皮自己露出来。可是牛皮还是没有捞到，他们的肚子却撑爆了。
遇事要三思而后行，不要为根本不可能实现的事情毁了自己。
鼹鼠和妈妈
伊索
一只小鼹鼠，得意地对她的妈妈说，她能够看得见东西了。为了检验她的视力，妈妈在不远处放了一块乳香，并问她面前放的是什么？小鼹鼠自信地说：“当然是石头了。” 鼹鼠妈妈语重心长地说：“我亲爱的孩子，老实说吧，你既看不见，又闻不着。”
正视自己的弱点，比掩饰自己的弱点更有利。
摘自《伊索寓言》贾瑜凯译 ，中国少年儿童出版社2001年出版。
无论如何伊索寓言仍然是许多人心目中的经典。就这两篇寓言而言，最后”点明寓意”的文字，不是很好吗？不能说是“偏离文学性的东西”吧？
钱钟书的《读<伊索寓言>》那篇文章我早就读过了。不过，我还读过更多与他有不同见解的许多名家的文章。名家对事物有不同见解是很正常的事情，没有什么大惊小怪的。
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有些名家的观点可能只代表他自己；但有些名家的观点是很有影响力的，尊崇他的人有很多，不免观点受其影响。钱钟书的崇拜者不在少数。
上古时期文史哲是不分的。《诗经》的四言形式确实是经典，但也只对于《诗经》而言。后代写四言诗的如曹操、陶渊明等那样出色的不多。诗歌形式一代一代都在发展、创新。寓言也要如此吧——
老师们龙年大吉！！！:victory:
老师们龙年大吉！！！:victory:
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钱钟书《读〈伊索寓言〉》文章中确实有“《伊索寓言》是不宜做现代儿童读物的。”这一句话。《读〈伊索寓言〉》这篇文章很有名，还被选入全日制普通高中语文教科书（必修）第二册。学贯中西的钱钟书在30年代的青年时代写《读〈伊索寓言〉》是为了要告诉大家“《伊索寓言》是不宜做现代儿童读物的。”吗？钱钟书写《读〈伊索寓言〉》的真正目的是什么？
摘录一些相关文章，陆续贴出，与大家共同分享。
摘要一
钱钟书《读〈伊索寓言〉》的写作初衷是什么，换言之本文主题是什么？仍是谜一样让人捉摸不透。奇文共欣赏，人人说心得。头脑简单的人思直思无碍，顺着作者说的“我认为寓言要不得”“可以证明《伊索寓言》是不宜做现代儿童读物的”所提示的方向去思考，认为本文意在批评《伊索寓言》，如此一来文章变浅变白了……
如此这些，我说都没读懂这篇文章。
那么，写作初衷、真正命意到底是什么？我以为是以批评《伊索寓言》为借口或依托，批判黑暗、荒诞、不公正、无理性的现实社会，给社会上形形色色的群丑百怪画像。批评《伊索寓言》只是幌子，生活在两千多年前的伊索与作者有何关系？成书于两千多年前、开启过无数代儿童智慧和心灵的《伊索寓言》竟至于激起作者“无情嘲讽”的愤情？如果不是着眼于批判现实社会，写这种颇有锋芒的文章干什么？……所以真实命意还在于表达对现实的感受。
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钱钟书《读〈伊索寓言〉》文章中确实有“《伊索寓言》是不宜做现代儿童读物的。”这一句话。《读〈伊索寓言〉》这篇文章很有名，还被选入全日制普通高中语文教科书（必修）第二册。学贯中西的钱钟书在30年代的青年时代写《读〈伊索寓言〉》是为了要告诉大家“《伊索寓言》是不宜做现代儿童读物的。”吗？钱钟书写《读〈伊索寓言〉》的真正目的是什么？
摘录一些相关文章，陆续贴出，与大家共同分享。
摘要一
钱钟书《读〈伊索寓言〉》的写作初衷是什么，换言之本文主题是什么？仍是谜一样让人捉摸不透。奇文共欣赏，人人说心得。头脑简单的人思直思无碍，顺着作者说的“我认为寓言要不得”“可以证明《伊索寓言》是不宜做现代儿童读物的”所提示的方向去思考，认为本文意在批评《伊索寓言》，如此一来文章变浅变白了……
如此这些，我说都没读懂这篇文章。
那么，写作初衷、真正命意到底是什么？我以为是以批评《伊索寓言》为借口或依托，批判黑暗、荒诞、不公正、无理性的现实社会，给社会上形形色色的群丑百怪画像。批评《伊索寓言》只是幌子，生活在两千多年前的伊索与作者有何关系？成书于两千多年前、开启过无数代儿童智慧和心灵的《伊索寓言》竟至于激起作者“无情嘲讽”的愤情？如果不是着眼于批判现实社会，写这种颇有锋芒的文章干什么？……所以真实命意还在于表达对现实的感受。
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这场争论，太棒了。
瑞城小亮子获益极多益多！
瑞城小亮子获益极多益多！