熊蝉对话说狐狸与老牛
本帖最后由 蝉亦戈 于 2010-4-6 10:51 编辑。理论研讨。
熊蝉对话说狐狸与老牛
熊爷按语：熊见蝉爷改兔稿，心也动了，马上给蝉爷发去一篇，请他也改改，哈，很快得到回信，高兴！发上论坛，与大家共享。
原文：
狐狸与老牛
桂剑雄
自称“赛神仙”的狐狸在森林里骗钱，说它不用别人开口便知祸福。
见多识广的老牛为了揭穿狐狸的鬼把戏，于是装成忧心忡忡的样子，一边叹气，一边摇头来找狐狸算命。
狐狸看见老牛如此的模样，便胸有成竹地说：“是主人对你不好吧？”
老牛一边叹气，一边摇头。
狐狸又问：“那你一定是受到老虎或狮子的欺负了？”
老牛一边叹气，一边摇头。
狐狸再问：“那你一定是遇到什么烦心的事了吧？”
老牛一边叹气，一边摇头。
狐狸连猜不中，心里有点发慌了，又一口气说了许多不吉利的事情，但老牛还是一边叹气，一边摇头。狐狸实在是无计可施了，只好恳求说：“请告诉我，你到底为什么事情来找我算命？”
老牛不慌不忙地说：“我想求你算算我这个一边叹气，又一边摇头的毛病什么时候才可以痊愈？”
狐狸尴尬地夹着尾巴溜了。
——2009年第五期《少年天地·初中版》
（《2009年值得小学生珍藏的100篇寓言》，华东师范大学出版社2009年12月版）
熊爷：我动了一点，你看着玩，改不改都行。 蝉
狐狸与老牛
自称“赛神仙”的狐狸在森林里骗钱，说它不用别人开口便知祸福。
为了揭穿狐狸，见多识广的老牛装成忧心忡忡的样子，一边叹气，一边摇头去找狐狸算命。
狐狸一见老牛这样子，便胸有成竹地说：“受主人虐待了吧!”
老牛一边叹气，一边摇头。
狐狸又说： “那一定是受老虎、狮子欺负了!”-——老牛一边叹气，一边摇头。
狐狸想了下，问： “那你一定是遇到什么烦心的事了吧？”
老牛一边叹气，一边摇头。
狐狸连猜不中，有点慌了，一连说出许多不吉利的事情，但老牛还是一边叹气，一边摇头。狐狸无可奈何，只好恳求说：“您老到底为什么事来找我算命啊？”
老牛不慌不忙地回答：“我想求你算算我这个一边叹气，一边头会摇的毛病什么时候才能治好？”
狐狸尴尬地夹着尾巴逃跑了。
---没怎么动，去掉点字，精练点。前面狐狸的“问”字改“说”，两个问号，改成“！”，而后面的问号没改，有时标点也能说明一些问题的。文学作品用口语好点，比如“治好”，就比“痊愈”好。蝉
熊致蝉 ：
叶老师：谢谢您！我非常感动，并心悦诚服！比方说，第二自然段，虽然只是将语句调整了一下，却突出了老牛欲揭穿狐狸骗钱这一目的，从而提升了让人继续阅读下去的欲望。再比如第七自然段，虽然只加了三个字“想了下”，却非常深刻地刻画出了狐狸此时尴尬的境遇和它狡猾的一面。您不愧为高级编辑，我服了！只是第十自然段的“一边叹气，一边头会摇”这一处，我觉得在阅读时显得有点不太自然，还是“一边叹气，一边摇头”要好些。
蝉复熊 ：
剑雄:
改有两种情况,一种是不改不能用;一种是改只为顺点,改不改都行.你这篇是后一类。此外,现在不少编辑是极不愿改稿的,没有友情,他是不愿付出的。别说改,肯认真看几遍的都少!世风日下。
我的动稿是论坛研讨的继续，也就是说，只要认真想，多推敲一下，只会使作品越来越好。这篇在你的作品中不算好的，按云弓的看法，不能叫寓言，只能叫童话，哈，他那也是一家之言，也太严了点。问题是你的这篇选的寓体，和表现的主题没有有机的结合，狐，马虎，因其是狡猾的符号。牛，并非睿智之辈。所以，就是把动物换两种，也成。而好的寓言，选用的动物，特性鲜明，是不能换的。“农夫与蛇”你把蛇换成别的行吗？蛇会冻僵，醒了会咬人，这些特性，对作品主题的表达，十分重要。
你和兔都写了三十年，而且，都是真爱写作的人，今后，还要写下去，所以，凡我自以为有所悟的，就直说了。好为人师是我想改的毛病，一不留神就会重犯，见笑了。同样，你的原稿和我的改稿，两封信，只要你愿意也可发上论坛，我多抛砖，会引来玉的。
叶澍
个人认为，这是一则童话故事。
谢谢云弓的参与！
也希望大家发表高论！
也希望大家发表高论！
这样的对话越多越好！
为蝉爷、兔爷、熊爷的良苦用心喝彩！论坛需要讨论、争论、论战。作品需要反复加工修改，才能成为精品。根据我的体会，一件作品，如果能引起大家的关注，喜欢参与讨论，那么恐怕离精品不太遥远了。我曾经写过一则寓言：西施和东施一同走过，人们纷纷议论西施的美中不足之处，没有一个人议论到东施。东施以为自己是完美无缺的了。后来一照镜子，才知道自己丑到别人懒得评论。
有这样一个真实的故事：有一次，我们专业编剧召开作品加工会，大家争论得脸红耳赤，每个作品都提了许多意见，有的甚至是颠覆性的。会议期间，有一个业余作者通过关系，也带了一串（大约10来本）剧本来征求意见。大家一看，那些还不算是剧本，烂得无法提意见，所以看过的人都无话可说。这位作者回去向领导汇报，说所有专业作家的作品都不行，只有他的作品全都让人佩服得哑口无言。上面这则寓言就是根据那位先生的故事有感而发。
有这样一个真实的故事：有一次，我们专业编剧召开作品加工会，大家争论得脸红耳赤，每个作品都提了许多意见，有的甚至是颠覆性的。会议期间，有一个业余作者通过关系，也带了一串（大约10来本）剧本来征求意见。大家一看，那些还不算是剧本，烂得无法提意见，所以看过的人都无话可说。这位作者回去向领导汇报，说所有专业作家的作品都不行，只有他的作品全都让人佩服得哑口无言。上面这则寓言就是根据那位先生的故事有感而发。
好!
所有专业作家的作品都不行，只有他的作品全都让人佩服得哑口无言。:lol:'(作品发出来就是给人看的，不要怕别人批，一万人看了，也许有一万种想法，世上没有两片完全相同的叶子！只是，现在，多数人哪怕是看出了毛病，也不会说，他在心里批。所以，不管对错，肯直言的，应视为友情而珍惜:handshake
我一直认为自己的文字功底不错，看了蝉爷的改稿后，让我对“活到老，学到老”这话，又有了更深刻的认识。
剑雄的寓言我看过不少，其作品十分之九是“成品”。其创作态度严谨，字句考究，就连标点都很少有错。
《狐狸与老牛》我细品了，不错。“一边叹气，一边摇头”我赞同。
若我写，是不会有“狐狸尴尬地夹着尾巴逃跑了”这句的。
《狐狸与老牛》我细品了，不错。“一边叹气，一边摇头”我赞同。
若我写，是不会有“狐狸尴尬地夹着尾巴逃跑了”这句的。
寓言中角色一定要选好，要做到物性与人性的最佳统一。叶老师说的很好。有时角色定位选择甚至能决定一篇寓言的成功与否。当然，变通的情况也是有的----狐狸不吃素，但伊索让它吃葡萄了。当然，最终狐狸没有吃到葡萄，就说葡萄酸了。-----妙哉！:lol
鹤爷的“哑口无言”好得很呢！
为什么要选老牛，我想说一下：虽然目前大家都称我熊，但因为我属牛，所以一直以“牛”自居；另外，我从小对牛比较熟悉，没有蝉爷“牛，并非睿智之辈”的感觉……
本帖最后由 水鸭子 于 2010-4-6 11:42 编辑
我认为：语言平淡好；词语少用好。
我认为：语言平淡好；词语少用好。
我认为：语言平淡好；词语少用好。
水鸭子 发表于 2010-4-6 11:41 ↶
谢谢水鸭子老师！如果您来改，会是什么样子？熊想看看。:handshake
别叫老师！我向来眼高手低。
:loveliness:
:loveliness:
为什么要选老牛，我想说一下：虽然目前大家都称我熊，但因为我属牛，所以一直以“牛”自居；另外，我从小对牛比较熟悉，没有蝉爷“牛，并非睿智之辈”的感觉……
桂剑雄 发表于 2010-4-6 11:28 ↶
昨晚我初看时，脑中想什么？现在告诉你，想的是：牛会摇头吗？（注意，我没有说，不会摇头就一定不能写他摇头）有哪种动物是天生不断摇头的？要有，选它，可能更好玩;P ，想了半天，没想出来:'(
剑雄的寓言我看过不少，其作品十分之九是“成品”。其创作态度严谨，字句考究，就连标点都很少有错。
《狐狸与老牛》我细品了，不错。“一边叹气，一边摇头”我赞同。
若我写，是不会有“狐狸尴尬地夹着尾巴逃跑了 ...
水鸭子 发表于 2010-4-6 11:14 ↶
不知水兄唱过《社会主义好》没有：
社会主义好社会主义好
社会主义国家人民地位高
反动派被打倒
帝国主义夹着尾巴逃跑了:lol :lol
蝉爷这个“狐狸尴尬地夹着尾巴逃跑了”，我初看时，也觉得不妥，既然夹着尾巴，那怎么逃？——但是我立刻想到了这首著名的歌……
为使作品更完美，精益求精是作者必须要具备的写作态度。编辑是一种为他人做嫁衣裳的职业，是帮助作者好上加好的，熊蝉关于《狐狸和老牛》做法正是这样的范例。
我不赞成的是完全抛弃原作者语言风格和故事构思的大规模修改，那是改写，或叫同题写作。改写后可能很优秀，但已不属于原作者。
我不赞成的是完全抛弃原作者语言风格和故事构思的大规模修改，那是改写，或叫同题写作。改写后可能很优秀，但已不属于原作者。
昨晚我初看时，脑中想什么？现在告诉你，想的是：牛会摇头吗？（注意，我没有说，不会摇头就一定不能写他摇头）有哪种动物是天生不断摇头的？要有，选它，可能更好玩;P ，想了半天，没想出来:'(
蝉亦戈 发表于 2010-4-6 12:10 ↶
牛是会摇头的，而且很熟练，:lol 否则，它就不能吃草、耕田了:handshake 。
为使作品更完美，精益求精是作者必须要具备的写作态度。编辑是一种为他人做嫁衣裳的职业，是帮助作者好上加好的，熊蝉关于《狐狸和老牛》做法正是这样的范例。
我不赞成的是完全抛弃原作者语言风格和故事构思的大规 ...
余途 发表于 2010-4-6 13:31 ↶
还在愤愤不平啊;P 兔的话是对的。:victory: 不过，蝉那是个例外，我不是和你说了吗，编辑一般只做两件事：用或不用；编辑最喜欢的是：可一字不动的稿；编辑的例外是：为讨好某个女人，或一只兔，不惜费力费心动手改，或改写，蝉是或的后一种:loveliness: 还有一句话，不是对兔一个说的，不管谁改的，作者都应思考，同意的，吸收；不同意的，可再改回来，或掷一边去，路得自己走 :victory:
;P还在愤愤不平啊:'(兔的话是对的。不过，蝉那是个例外，我不是和你说了吗，编辑一般只做两件事：用或不用；编辑最喜欢的是：可一字不动的稿；编辑的例外是：为讨好某个女人，或一只兔，不惜费力费心动手改，或改写， ...
蝉亦戈 发表于 2010-4-6 13:50 ↶
也不知你这是在“表扬”谁……
本帖最后由 水鸭子 于 2010-4-6 14:08 编辑
水鸭子语：剑雄兄，我班门弄斧了。没别的意图，只是活跃一下气氛。不是说你的这作品不好，而是说改变作品的手法有多种。
狐狸与老牛 （改编稿）
桂剑雄
自称“赛神仙”的狐狸，扬言又有了新本领：看一眼来者，便知其祸福。
见多识广的老牛，知道这又是鬼把戏，于是急匆匆找到了狐狸。
狐狸见老牛既叹气，又摇头，忧心忡忡的样子，便胸有成竹地说：“是主人对你不好吧！”
老牛还是叹气、摇头。
狐狸又问：“那你一定是受到老虎或狮子的欺负了！”
老牛还是叹气、摇头。
狐狸有些急了，说：“那你一定是遇到什么烦心的事了！”
老牛仍然叹气、摇头。
狐狸茫然了。它转了半天眼珠，冷冷地问道：“你来这里，不会是搅场吧？”
老牛终于开口了：“尊敬的大仙，你看,我这个叹气、摇头的坏毛病，什么时候能好？”
水鸭子语：剑雄兄，我班门弄斧了。没别的意图，只是活跃一下气氛。不是说你的这作品不好，而是说改变作品的手法有多种。
狐狸与老牛 （改编稿）
桂剑雄
自称“赛神仙”的狐狸，扬言又有了新本领：看一眼来者，便知其祸福。
见多识广的老牛，知道这又是鬼把戏，于是急匆匆找到了狐狸。
狐狸见老牛既叹气，又摇头，忧心忡忡的样子，便胸有成竹地说：“是主人对你不好吧！”
老牛还是叹气、摇头。
狐狸又问：“那你一定是受到老虎或狮子的欺负了！”
老牛还是叹气、摇头。
狐狸有些急了，说：“那你一定是遇到什么烦心的事了！”
老牛仍然叹气、摇头。
狐狸茫然了。它转了半天眼珠，冷冷地问道：“你来这里，不会是搅场吧？”
老牛终于开口了：“尊敬的大仙，你看,我这个叹气、摇头的坏毛病，什么时候能好？”
也不知你这是在“表扬”谁……
桂剑雄 发表于 2010-4-6 13:54 ↶
没表扬谁啊:o ，要说表扬谁了，就是表扬----蝉！:lol
本帖最后由 桂剑雄 于 2010-4-6 14:09 编辑
谢谢水兄！辛苦了:handshake
改得很好，尤其是倒数第二段的描写。结尾也别具深意，给了读者想象的空间。但是，我还是觉得“狐狸尴尬地夹着尾巴逃跑了”这一段，似不可或缺。
建议兔爷看下，不知对他的理论有否触动？
谢谢水兄！辛苦了:handshake
改得很好，尤其是倒数第二段的描写。结尾也别具深意，给了读者想象的空间。但是，我还是觉得“狐狸尴尬地夹着尾巴逃跑了”这一段，似不可或缺。
建议兔爷看下，不知对他的理论有否触动？
没表扬谁啊:o ，要说表扬谁了，就是表扬----蝉！:lol
蝉亦戈 发表于 2010-4-6 14:03 ↶
那个“愤愤不平”不知所云……:(
那个“愤愤不平”不知所云……:(
桂剑雄 发表于 2010-4-6 14:11 ↶
“愤愤不平”是说兔儿爷,认为不像他的作品了,心痛啊:loveliness: 说句心里话,我最希望的不是要他写成我改的那样,而是希望他自己动手改,既能保持自己的风格,又能让作品更上一个台阶,我期待着:handshake
水鸭没经过专业培训,我教你几招;P改稿是为了发稿,在一篇东西决定可发的情况下,对硬伤必需改;可改,可不改的不改;对有疑问的必须先去查证,弄准再改;为了让作品更好,也可作少量的加工,但改好后一定要找个水平比自己高的人看一下,弄准是改好,还是改坏了?切忌以自己的用词习惯取代作者的风格;对名家之作,水平高过你的人,你觉得不对,别随意动,也许,他另有深意,你看不出,可提出,交总编处理。哈，要说，还多，看你谦不谦虚，我值不值得教你，啊，不好，露出尾巴了，蝉爷狂起来，也狂得可以:L
水鸭没经过专业培训,我教你几招;P改稿是为了发稿,在一篇东西决定可发的情况下,对硬伤必需改;可改,可不改的不改;对有疑问的必须先去查证,弄准再改;为了让作品更好,也可作少量的加工,但改好后一定要找个水平比自己高的 ...
蝉亦戈 发表于 2010-4-6 15:03 ↶
水鸭子也经过培训的，他很适合做游泳教练；蝉因为一直生活在高枝，比较适合做飞行教练:lol
水鸭没经过专业培训,我教你几招;P改稿是为了发稿,在一篇东西决定可发的情况下,对硬伤必需改;可改,可不改的不改;对有疑问的必须先去查证,弄准再改;为了让作品更好,也可作少量的加工,但改好后一定要找个水平比自己高的 ...
蝉亦戈 发表于 2010-4-6 15:03 ↶
这个专业培训，得收费。:lol